У продажу в інет магазинах з'явилися керамічні ножі (див. Хоча б у Коренков). У пошуку дуже мало інформації по ним. Хотілося б думки користувачів почути. Наскільки тендітні? Чи реально заточити будинку? Звичайно, це кухонна приналежність - як себе показує на кухні? Ціна у вікінгів доступна. Чи варто його мати, або краще з хорошою стали з хорошою геометрією? Я звичайно розумію. що кожному продукту - свій ніж, але все ж?
А я по-швидкому відповім.
Знаєте, неоднозначно поки. Тотальної переваги "фірмовою" кераміки над дешевої поки не виявив. Часто їх крихкість завищена (цілком собі міцні) але ось в плані різу. неоднозначно. Овочі сирі нормально йдуть, якщо пошаманити з заточкою то і м'ясо добре ріжеться. Але мегаостроти або вічної заточування немає. Як на мене, так це поки тільки екзотика. Сподіваюся ножова кераміка буде розвиватися і досягнемо хороших споживчих результатів.
Це як з діодними ліхтарями - поки вони не дуже яскраві і сині (керамічні ножі в сенсі)
Якщо Вам потрібний ніж, яким можна різати тільки м'які продукти, то купуйте. Заточку тримає довго. Як універсальний кухоннік не піде, почне кришитися кромка.
quote: або краще з хорошою стали з хорошою геометрією
да.
Батько купив кіраміческіе ножі на кухню.
Від Не обережного поводження ріжучакромка через два тижні вже як дрібна пила.
Як на мене так керамічні ножі - дурниця, яка не заслуговує на увагу.
quote: Від Не обережного поводження
Золоті слова. Ніж близько п'яти місяців. Ріжу тільки я. Тверді сири, буженина (по рукоятку заганяв), фрукти. Все нормально.
А про те, що він надмірно хрупок- скляний енг теж не для того, щоб цвяхи забивати.
Салатик порізати - добре працює. Але у 3-х господарів, яких я знаю, залишився тільки 1 нож, інші 2 зламані.
як-то довіри не викликають.
може забобони це?
quote: Originally posted by Сварожич:
Ріжу тільки я.
Ключова фраза. А кухонніком, як правило, користується вся сім'я для тих чи інших цілей.
Комрад! Я щасливий володар 8 керамічних предметів. 4 складники, з яких 2 кетайса і 2 дорогих Бекер. 2 кухонніка, малий від ранньої самурая і великий, типу сантоку, від Касуми. А так же дві Чистилки для овочів.
Досвід є. Причому навіть возив в тижневий похід на риболовлю великий кухоннік.
РК в порядку.
Складного Бекер (модель Дельта) вбив за два дні, точив потім тиждень, але зате тепер використовую щосили, але акуратно, вже два роки. НЕ ТУПІЦЦО!
Так само Інфініті від Бекер - супер зручний, з лайнером. Я, бля доклацался до того, що на п'яті відламав шматок. Клин став люфтіть. Ремонт на алмазному колі і заміна наполегливої штифта на більш товстий. В результаті - пользую півтора року в хвіст і в гриву.
ВИСНОВОК: Якщо акуратно і в одні руки - життя вбити не вистачить.
А з дуру можна і Х. сх зламати.
quote: Я, бля доклацался до того, що на п'яті відламав шматок.
насилу можу уявити навіть самого дрімучого сталевого кЕтайца, який повторить цей подвиг. О_о
Купив набір з трьох керамічних ножів на кухню.
Різати можна тільки на м'яких дошках (скляні в сад), інакше кришиться, якщо ріжеш м'ясо, то можна зламати об кістку.
Коротше, втомлювати не буду - один ніж зламав дитина (че-то їм здуру закриття хотів), інший зламав я сам впустивши його з обробної дошки, хто зламав третій - історія замовчує, вся сім'я в несознанку.
Купив складник з ніжною назвою ZAYKA.
Висів у мене ZAYKA зайчиком на кліпсі на джинсах. Ходив тижнів зо два, поки при переодяганні джинсів він у мене не зісковзнув на підлогу. Загалом, писар зайчику, навіть в складеному стані відлетів кінчик клинка і вилетів шматочок у кріпильного підстави.
Без жалю викинув у відро для сміття і з тих пір про керамічних ножах навіть не думаю.
Все-таки ніж - не скляними енг, над яким тільки тремтіти і обожнювати. А як робочий інструмент кераміка. ну хіба що в зубних протезах хороша
quote: (скляні в сад) Це для будь-яких ножів.
шкода ZAYKу.
По сабжу: навчені життям домогосподарки купують дві китайські кераміки hatamoto за ціною однієї японської hatamoto і цілком щасливі
quote: Золоті слова. Ніж близько п'яти місяців. Ріжу тільки я. Тверді сири, буженина (по рукоятку заганяв), фрукти. Все нормально.
А про те, що він надмірно хрупок- скляний енг теж не для того, щоб цвяхи забивати.
Я сам дуже акуратно користуюся (мені ж точити потім)
Але жінкам складно прищепити культуру поводження з ножами, так що і ріжуть на тарілці і в раковину кидають і т.п.
Особисто мені простіше і практичніше раз в тиждень поправити кромку на сталевих ножах, ніж різати кіраміческім і думати трісне НЕ трісне, Сколе або НЕ Сколе!
А якщо різати тільки сир, сало і салатики то і дешовая нержавейка довго не затупитися.
quote: Але жінкам складно прищепити культуру поводження з ножами, так що і ріжуть на тарілці і в раковину кидають і т.п.
Дак ить тому і: "Ріжу тільки я". Решта ножі на кухні, крім одного (теж мій), перестав точити ваще апосля трирічних попереджень і прохань.
quote: перестав точити ваще апосля трирічних попереджень і прохань.
солідарний!
жінка не задоволена але я-то знаю що для неї так краще,
а кераміка поки слабенька, вишукування все це!
D Скільки людей, стільки й думок, виявляється. Щоб скласти своє, придбаю один, різати буду тільки сам. А щодо тупих ножів по м'яким продуктам - не кажіть! Спробуйте різати м'який хліб або помідори на салат тупим ножем! Думаю все тут цим мукою знайомі. Особисто я відразу біжу точити.
Пользую на кухні вже з півроку китайську кераміку з діалекстріма. Часто ріжу на залізному підносі, без наслідків. Жінки відламали 5 мм кінчик одному ножа, заманулося їм щось підчепити, здається банку з помідорами намагалися відкрити. В іншому ножі зберігають первісний стан.
Володію одним керамічним 14-ти сантиметровим ножем за 800 рублів (посилання дам пізніше) вже майже рік. Ніж побудований грамотно для кераміки, всі краї заокруглені (немає точок напруги) кау у столового ножа. Коли приніс додому сказав всім щоб різали тільки на спеціальній дошці (купив там же де і ніж) і тільки м'які продукти, морожені подукти і м'ясо з кістками не можна. Всі все зрозуміли. Ніж досі живий і здоровий.
На кухні керамічний вже рік живе. Призначений виключно для салатів. Власне для них же і брався. Кромка в порядку, заточка чудова. Але. користуватися ним дозволила тільки після лекції на тему "Як правильно поводитися з керамічним ножем".
ехаааа. хто б мені пояснив, навіщо брати ніж казна з чого, коли в магазинах ножів з будь-яких марок греблю гати, невже народ вірить в казки про незатупляемом матеріалі.
quote: завдяки цій інновації ікра набагато смачніше виходить тому з металом інгредієнти не контактують.
Цікавий підхід. Це безумовно "+" до керамічних ножів.
Я відчуваю запах оксидів стали тільки при роботі вуглецевими клинками по овочах.
справа навіть не в запаху - реакція і з нерж йде. спочатку (як я виніс з класики) баклажани дерев'яними ножами подрібнювали. ось я, зазирнувши на Ділекстрім, склав два і два і не прогадав. дружина залишилася дуже задоволена
Якщо не давати керамічні кому-небудь ще (просто бити по пальцях, якщо хтось до нього вдома потягнувся), самому різати акуратно, на дерев'яних або пластикових дошках - інструмент цікавий, але досить спеціалізований. Один прожив на кухні пів-року (поки не впустив невдало на край металевої котячої миски). Зараз вибоїну "переспустілі" на електроточіле, але вимагає остаточної заточування вже на алмазної точила.
Починав користуватися керамікою ще на початку 90-х - старенький Boker, користувався недовго, якось не прижився, зараз в робочому стані лежить в шухляді письмового столу.
Цікаво, що на письмовому столі на "постоянка" живе ножик з переточеного за формою клинка (просто експериментував) і розваленої пластикової рукоятки. Склеєний і не викинутий. Використовується для розкриття паперово-картонних і поліетиленових упаковок в тих ситуаціях, коли сталевим боюся "махануть" по наповненню (наприклад при розтині блоку сигарет, щоб не прорізати самі пачки).
По застосуванню - той, який жив саме на кухні - непоганий по досить м'яким овочам, сиру, ковбаси. Практично взагалі без крихт ріже хліб (хоч м'який, хоч злегка зачерствілий). Навіть незрозуміло, чому на хлібі такий ефект. По м'ясу (навіть вирізки) ріже гірше сталевих. Що небудь ще їм різати - скоріше просто нереально. Непридатний навіть під мінімальні бічні навантаження. Повністю непридатний для різу на скляних дошках і тарілках. Дрібний "фруктовий" (з клинком буквально в 70-75 мм) - дійсно непоганий по яблукам і апельсинів.
Загалом - різати керамічними ножами можна, але не все і з акуратністю експлуатації мінімум як японської углеродка, загартовані на твердість більше 62 HRC. Щодо ціни - навіть важко сказати, виправдана вона чи ні.
Десь до 1000 рублів за ніж з клинком 140-180 мм і конфігурацією на кшталт класичного сантоку - навіть зараз готовий віддати (але поки простіше свій "переточений" віддати заточити за меншу суму). Є навіть цікаві модельки (в стилі тих же Kyocera) - "облизувати", але "гарячими" питанням не вважаю.
quote: Originally posted by GAU-8A:
коли в магазинах ножів з будь-яких марок греблю гати, невже народ вірить в казки про незатупляемом матеріалі.
Чи не про "незатупляемом", а про "труднозатачіваемом".
Якщо порівняти кераміку і сталь при однакових кутах заточення РК, фактично десь в районі 40 градусів (оскільки при менших кутах кераміка просто банально викрашівается мало не від тертя об повітря) - кераміка при таких кутах зберігає "комфортний рез" дійсно в рази довше стали, навіть загартовані на високу твердість. Зворотний бік - точити кераміку реально можна тільки на "алмазних" дисках або "чашках" (ну, можливо, ще й на Гріндер з алмазної шкіркою). Втім, сталь з твердістю помітно за 60 по Роквеллу - і точаться теж не зовсім "на коліні", та й кидати їх на підлогу - також загрожує дуже неприємними наслідками. Інше питання, що стали при таких твердість все-таки позвояют отримувати менші кути заточування.
Суб'єктивне ставлення до кераміки - ну майже як до "узкоспеціалізірованни" кухонним ножам. Ну не буду я ті ж "овочеві" Накір, з кутами заточування близько 15 градусів, використовувати для різання замороженого м'яса або рубки кісток. І з керамікою - практично те ж саме. Тільки під своє коло завдань і ні на півкроку в бік.
Моїм знайомим жінкам дуже подобається таким керамічним на кухні працювати.
В основному м'ясо і овочі різати.
Купіть японський hatamoto і буде вам на кухні щастя.
Точити НЕ надо.Пользовать за призначенням, для звичайної різання продуктів.
А якщо порубати або поколупати що треба, то для цього інші інструменти є.
Головне пам'ятати, що кераміка-це кераміка.
І від того, що з неї лезо, а не чашка зроблена, керамікою бути не перестала)
До речі.
Про керамічний ніж, дуже добре правити звичайні металеві ножі, бо твердість кераміки на порядок вище будь-якого метпредмета у вашій квартирі.
Ещё.У цієї ж японської фірми hatamoto, є чудові керамічні мусати, які використовувати за прямим призначенням для редагування будь-яких ріжучих предметів)
quote: Originally posted by Miranda-Zz:
Про керамічний ніж, дуже добре правити звичайні металеві ножі, бо твердість кераміки на порядок вище будь-якого метпредмета у вашій квартирі.
Свій перший керамічний Boker вже майже років двадцять тільки для цього і використовую.
quote: Originally posted by Miranda-Zz:
Купіть японський hatamoto і буде вам на кухні щастя.
Hatamoto, Tanomi, можливо деякі з "нонейма". Зовсім вже "брендові" купувати - не те що б не раджу (якість, там, швидше за все буде на рівні і навіть без "епізодичного" шлюбу), але в багатьох випадках це просто економічно не виправдане.
Просто, часом зустрічається продукція з тих же самих заводів і автоматичних ліній, які роблять і для брендів, і для інших, менш відомих замовників. Можуть і з будь-якої замовний маркуванням партію зробити, а можуть і зовсім "голенькі" ОЕМ без маркування продати, якщо в такому вигляді партію замовите. А всієї разніцs з брендом буде (ну крім маркування) лише те, що у брендових замовників контроль готової продукції трохи суворіше і накрутка за "торгову марку" помітно вище.
quote: Originally posted by Kazbich:
Hatamoto, Tanomi, можливо деякі з "нонейма". Зовсім вже "брендові" купувати - не те що б не раджу (якість, там, швидше за все буде на рівні і навіть без "епізодичного" шлюбу), але в багатьох випадках це просто економічно не виправдане.
Просто, часом зустрічається продукція з тих же самих заводів і автоматичних ліній, які роблять і для брендів, і для інших, менш відомих замовників. Можуть і з будь-якої замовний маркуванням партію зробити, а можуть і зовсім "голенькі" ОЕМ без маркування продати, якщо в такому вигляді партію замовите. А всієї разніцs з брендом буде (ну крім маркування) лише те, що у брендових замовників контроль готової продукції трохи суворіше і накрутка за "торгову марку" помітно вище.
Саме ОЕМ, з того ж заводу і з замовний маркуванням. Форма клинка цікава - досить акуратно "зализані" на радіуси ті місця, де найлегше відколюється при необережному поводженні. А дизайн - дизайн дійсно Кіосеровскій. Ну а ціну - ціну самі порівнюйте (з урахуванням, що "рідну" Kyocera продає все-таки Японія під своїм брендом і упаковкою, а не китайський завод безпосередньо з виробництва).
Під у мене як раз Таном, тільки з жовтою ручкою. Якраз такий дизайн для кераміки правильний, немає точок напруги.
Начебто зараз в Японії не роблять кераміку, все робиться в Китаї.
hatamoto в Японії, але є і китайські, у яких ціна в два рази менше.
Відрізняються і зовні і за якістю.
Фотки зроблю. викладу для порівняння.
quote: Originally posted by Sedobor:
Начебто зараз в Японії не роблять кераміку, все робиться в Китаї.
Щось "експериментальне" - може хто і робить. Серійне - Kyocera все своє виробництво керамічний ножів повністю перенесла в Китай майже два роки тому.
quote: Originally posted by Miranda-Zz:
hatamoto в Японії, але є і китайські, у яких ціна в два рази менше.
Щодо "в Японії" - залишаються деякі сумніви. Boker керамічна - офіційно Німеччина. Але всю кухонну кераміку їм давно вже робить Kyocera, яка, в свою чергу, виробляє вже тільки в Китаї. А так - так, продають як "німецькі", навіть в самій Німеччині.
Ось те, що під "рідні" Hatamoto і інші китайські заводи з "ворованой" маркуванням можуть дешевше випускати - ось в це якраз швидше повірю.
Кераміка складається з дуже великих грубих часток (щоб зрозуміліше сказати).
Як тільки товщина кромки наближається за розміром до цих часток, так вона відразу стає нестабільною. Тобто легко сколюється.
Незалежно від того, китайська або японська кераміка, клинки з неї будуть товсто зведені і мати великий кут заточки.
А для багатьох кухонних ножів це означає початкову непридатність.
quote: Originally posted by Posetitel:
Незалежно від того, китайська або японська кераміка, клинки з неї будуть товсто зведені і мати великий кут заточки.
Зведені можуть бути і не особливо товсто, а от щодо кута заточки - тут нікуди не дітися.
quote: Originally posted by Posetitel:
А для багатьох кухонних ножів це означає початкову непридатність.
Пробувала чоловіка тестувати в їдальні автокомбината. По овочах і хліба - цілком пристойно працював (не гірше середньої якості нержавійки зовсім "свіжої" заточки, а то навіть і краще). За рибі порівняно непогано. По м'ясу - здався вже явно менш зручним, ніж сталеві.
Тобто - під "багато" типи кухонних ножів і взагалі "багато" кухонні завдання - клинок з кераміки малопридатний, або взагалі непридатний. Під досить обмежена коло завдань - цілком має право на існування.
До речі, проскакувала інфа, що японці взагалі перестали робити у себе керамічні ножі.