Фото: Сергій Бобильов / ТАСС
Експерт про перспективи подальших змін у російській внутрішній політиці
Друга частина спеціального випуску програми "Реальний час" про кадрові переміщення і призначеннях, які провів Володимир Путін. присвячена подальшим перспективам перестановок. На питання Юрія Пронько відповідає політолог, член Експертної ради ІСЕПІАлексей Зудин.
Юрій Пронько: На ваш погляд, все-таки, це планова ротація, як заявляє Пєсков, або дійсно грім серед ясного неба? по крайней мере, по окремим персоналіям? Як ви сприйняли ті новини, які йшли буквально грядою в режимі реального часу, одна за однією?
Олексій Зудин: Взагалі-то обидва визначення, які ви дали, не виключають один одного. Для спостерігачів (зокрема, для мене, і, думаю, не тільки для мене) це було несподівано. Але, з огляду на пакетний характер кадрових рішень, швидше за все, ці рішення готувалися. І в цьому сенсі мова йде про підготовлений дії, про підготовлений вирішенні.
Ю.П .: Тобто невипадково прийняття рішень саме пакетом.
А.З .: Я думаю, да, оскільки пакет реально існує.
Ю.П .: Що вас найбільше вразило в цих кадрових призначеннях, переміщеннях, а що, власне, ви очікували?
А.З .: Був ряд фігур, які сприймалися як відверто слабкі. Ну, та ситуація, яка склалася з уже колишнім губернатором Кіровської області, - це по-перше. По-друге, слабкі позиції у екс-губернатора Ярославської області. Це були речі в достатній мірі очікувані. До очікуваних рішень я відніс би і заміну губернатора Севастополя. Хоча ситуація там була дещо складніше і не така однозначна, як у попередніх двох випадках. Догляд Бельянінова. Очевидно, не слід завжди сприймати заяви піар-служб і прес-служб як істину в останній інстанції. З'ясувалося, що він, виявляється, кілька разів вже просився у відставку. Ну і нинішня конфліктна ситуація, якщо не навколо його фігури, то навколо його відомства, робить відставку теж, загалом, досить логічною.
Ю.П .: А вас не вразило те, що Меняйло і пана Цуканова президент зробив своїми повпредами в федеральних округах? Все-таки це таке, з формальної точки зору, переміщення ніби як наверх, по вертикалі. Але мені видається, що по горизонталі, насправді, відбулося переміщення. Все-таки інститут повпредів останнім часом не має такого значення, як, наприклад, на початку "нульових", коли Володимир Володимирович тільки прийшов, і, власне, саме на повпредів він і опирався - так ось, в буквальному сенсі, збирав нашу країну.
А.З .: Я з вами і погоджуся і не погоджуся. За суб'єктивним сприйняттям, не впевнений, що з належними на те підставами, зараз повпреди іноді сприймаються як минає інститут. І тут, дійсно, контраст є з "нульовими", коли робота повпредів здавалася самоочевидною. Так, зібрати країну. Так, для цього повпреди потрібні. Але після того як начебто країну зібрали, навіщо потрібні повпреди? Але мені здається, що робота повпредів не обмежується тільки збором країни. Це є якась постійна діяльність. Повпреди є координаторами і гарантами єдності державної політики в укрупнених російських регіонах. Власне кажучи, повпред - це і є такий укрупнений регіон. І в цьому сенсі можна говорити про постійну функції повпредів. Я не кажу про тих ситуаціях, коли функція повпредів посилюється стратегічним положенням регіону. Тут, в даному випадку, звичайно ж, перш за все мова йде про Північно-Кавказькому федеральному окрузі.
Ю.П .: А ось, до речі, Олексій Юрійович, сьогодні, після того як стало відомо про рішення Володимира Володимировича злити Кримський і Південний федеральні округи, з'явилися міркування про те, що, мовляв, він піде і далі, і в цей вже великий округ увійде і Північно-Кавказький федеральний округ.
А.З .: Єдиною підставою для міркувань на користь подальшого укрупнення я бачу тільки такий інерційний принцип: раз почали укрупнювати територіально близькі округу, то давайте їх укрупнювати і далі. Але це ж виглядає, скажімо так, не дуже серйозно і не дуже розумно. У нинішній конфігурації є своя логіка, і логіка досить стійка. Північно-Кавказький федеральний округ - це округ, до складу якого входять національні республіки в складі Російської Федерації. Що стосується Південного федерального округу, то це великий південь Росії. І зараз цей південь став дійсно консолідованим. Він включає в себе не тільки колишні межі, не тільки колишні території Південного округу, а й майже стовідсотково російський Крим. І в цьому є своя логіка, погодьтеся.
Повноважний представник президента РФ в Північно-Кавказькому федеральному окрузі Олег Белавенцев Олег Євгенович на церемонії представлення главам суб'єктів ПКФО. Фото: Денис Абрамов / ТАСС
Ю.П .: Так, безумовно, згоден.
А.З .: З моєї точки зору, в найближчому майбутньому подальшого укрупнення на півдні і об'єднання Південного федерального округу і Північно-Кавказького федерального округу чекати все-таки не варто.
Ю.П .: Олексій Юрійович, ще один момент, окрема історія - це відставка пана Зурабова. Багато ваших колег зараз відверто говорять про те, що це був вкрай слабкий посол Росії в сусідній країні, де фактично йде громадянська війна. На ваш погляд, це переміщення, або це відставка? наскільки вона була очікуваною? Чи згодні ви з тезою, що він був абсолютно неефективним? І його відхід буде означати можливу перезавантаження, чи що, відносин офіційної Москви і офіційного Києва?
Керівник апарату Держдуми РФ Джахан Поллиєва і посол РФ в Україні Михайло Зурабов. Фото: Анна Ісакова / прес-служба Держдуми РФ / ТАСС
Ю.П .: Але що далі? Добре, Олексій Юрійович, погоджуся, припустимо, з цією позицією. А що далі?
А.З .: Зараз я домовився - і це буде частково, як я думаю, відповідь на ваше запитання. Тобто причини його зміщення потрібно шукати в іншому. Скажімо так, в ЗМІ Зурабову іноді приписували дуже хороші зв'язки і контакти з минулим і нинішнім політичним класом України і, зокрема, деякі контакти, ексклюзивні навіть, з президентом Порошенко. Значить, якщо виходити з цієї логіки, то зсув почасти стає виправданим, оскільки ми знаємо, що президент Порошенко дуже серйозно втрачає в політичній вазі, і його як би політичний занепад, в загальному, стає незворотнім. Тобто частково (а може бути, в значній мірі) причиною зсуву Зурабова є суттєва зміна ситуації на Україні, яка від Росії вимагає інших людей.
Ю.П .: І все-таки хочу отримати відповідь на своє питання. Чи очікуєте ви, якщо розглядати цю конфігурацію, різке падіння рейтингу пана Порошенка, зміна політичної конфігурації на українському політичному полі? Давайте трохи припустимо. Яким тоді повинен бути новий посол Росії на Україні? Якими він повинен володіти, чи що, не так якостями, скільки, може бути, можливостями?
А.З .: Скажімо так, вже з'явилася страшилка: "Якщо новим послом на Україні стане представник силовиків, це буде означати те, що Росія переходить до жорсткого курсу, до жорсткої політики щодо України". Я, в даному випадку, не беруся прогнозувати, що це буде за фігура, носієм яких компетенцій ця фігура буде. Це перше. Я беруся говорити тільки про одне. А саме, призначення нового російського посла, швидше за все, стане похідним, вторинним від якісної зміни внутрішньополітичної ситуації на Україні. Тут первинним є динаміка внутрішньоукраїнського політичної кризи. А російська політика щодо цієї динаміки, включаючи фігуру майбутнього посла, все-таки вторинна.
А.З .: Частково у такого твердження підстави є, і є підстави, власне кажучи, на поверхні. Але давайте пам'ятати принаймні про дві речі. Перше: силовики є найбільш активними провідниками антикорупційної політики, особливо затребуваною і особливо активної за останні кілька років. Це так.
Ю.П .: Погоджуся, концептуально повністю з вами згоден.
А.З .: Значить, силова складова є у калінінградського нового губернатора, у ярославського нового губернатора і навіть у кіровського нового губернатора. Там є предметне володіння контрольними навичками, які затребувані в рамках антикорупційної політики. Тобто, це перше.
Друге: давайте не забувати, що за останні роки ми перейшли до виборної моделі губернаторської влади. Тобто, або це переважно прямі вибори, або це вибори непрямі, через регіональні парламенти. Це говорить про те, що силова складова ні в якому разі не може бути єдиною для нових губернаторів. Виключно важливу роль відіграє також політична компетенція і публічна компетенція. Якщо ми врахуємо цю обставину, то тоді, в общем-то, говорити про засилля силовиків у нас підстави зникають. Хоча силовики залишаються дуже важливим резервом для рекрутування регіональних еліт. Але, будучи рекрутованими на губернаторські посади, їм доведеться відповідати вимогам суспільного і політичного компетентності. Доведеться брати участь у конкурентній боротьбі за свою посаду.
А.З .: Ви знаєте, чесно кажучи, я не люблю цих протиставлень: захопився внутрішньою політикою або захопився зовнішньою політикою. Я зараз поясню, чому. Президент є главою російської держави. Він виконує свої обов'язки і вирішує певне коло завдань. І, вирішуючи ці завдання, акценти виникають то на одному напрямку, то на іншому. Тут важливі не акценти, які, як ми знаємо, постійно змінюються. Тут важливі завдання. Мені здається, для того щоб ефективно брати участь в міжнародних відносинах, брати участь в якості самостійного суб'єкта, Росія потребує високій якості держави, високій якості державної влади, високій якості політичних інститутів. І це, власне кажучи, одна з причин, які спонукають Володимира Путіна, займаючись зовнішньою політикою, займатися і внутрішньої.