Вітаю камаради!
PCP гвинтівки стріляють стабільно і купчасто на дозвукових швидкостях, це зрозуміло, але ж вогнестрілів перевершують звукові швидкості, наприклад той же пістолет Яригіна
Початкова швидкість кулі, м / с: 465
той же автомат Калашникова, 7,62
Початкова швидкість кулі, м / с: 710, і кучність на 100м 8х4 см.
той же автомат Калашникова, 5,45
Початкова швидкість кулі, м / с: 900, кучність на 100м 6х8 см.
Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
так у тяж повітря а не порох. Оноже стоку і не вийде
1.Ідті в сторону цілі.
2.Бежать в сторону цілі.
3.Ехать в сторону цілі.
4.Лететь в сторону цілі.
quote: Originally posted by Тютюн:
1.Ідті в сторону цілі.
2.Бежать в сторону цілі.
3.Ехать в сторону цілі.
4.Лететь в сторону цілі.
Ще можна саму мету налякати, щоб і вона побігла / полетіла в бік кулі
quote: Стріляти гелієм
quote: без особливих втрат в купчастості?
Стрілець не гелієм, а кулею. Для сврхзвука кулю міняти доведеться. Краще на оболочечную.
Ще можна саму мету налякати, щоб і вона побігла / полетіла в бік кулі
Тут одному не впоратися, помічник потрібен!
А якщо мета папірець? Ось так! Хоча можна приклеїти на помічника.
Ще забув один спосіб малого приросту швидкості - повзти в сторону цілі.
А ось в 4,5 є кулі, цільні, без спідниці, типу як для мелкашки?
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
той же автомат Калашникова, 7,62
Початкова швидкість кулі, м / с: 710, і кучність на 100м 8х4 см.
той же автомат Калашникова, 5,45
Початкова швидкість кулі, м / с: 900, кучність на 100м 6х8 см.
ам навіщо тоди 5,45 якщо його кучність ЗМЕНШУЄТЬСЯ?
Камради, завдання стоїть як купчасто стріляти на сверхзвуке, я впевнений, що ваша купа буде менше, якщо ви будете летіти / їхати / бігти / повзти, або змусите це робити вашу мету.
quote: ам навіщо тоди 5,45 якщо його кучність ЗМЕНШУЄТЬСЯ?
Коли приймали 5,45 така втрата купчастості до уваги не бралася, були інші пріоритети, по початку вони взагалі були зі зміщеним центром ваги.
quote: по початку вони взагалі були зі зміщеним центром ваги
да ти што
quote: ам навіщо тоди 5,45 якщо його кучність ЗМЕНШУЄТЬСЯ?
Економія.
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
Як збільшити швидкість кулі PCP?
Просто!
До повітрю в резіке, додаємо два обсягу водню.
Отримуємо гримучий газ.
При пострілі, гримучий газ, в казні, огинаючи каталізатор, запалюється, і бадьоренько штовхає кулю.
Таким чином, при пострілі відбувається, не поглинання тепла розширюється газом, а виділення тепла горіння гримучого газу.
Тиск зростає на порядок. Швидкість кулі - втричі.
quote: Тиск зростає на порядок. Швидкість кулі - втричі.
А жизня коротшає.
Вообщето я так і не зрозумів: тема про те чи можна розігнати до сверхзвуков або про кучність на сврхзвуке?
Ваще закони што не писані.
Або хочите допопіговоріться, щоб і пневму накрили всю ліцухаме, провокаторимлін.
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
задача стоїть як купчасто стріляти на сверхзвуке
навіщо.
якщо вже на те пішло, то потрібні ДЖ. і як наслідок потрібні просто кулі 0,87г або 1,25г
quote: Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
А з якою метою? Тоді і основна перевага пневми, в її малошумності, буде безглуздим. А розігнати кулю до сверхзвуков не так і складно, багато що залежить від конструктиву. Наприклад на Кондорі це можна зробити з більшістю пневматичних куль, але толку від цього мало.
quote: Originally posted by vovik541304:
зате попізговорілі.
Ваще закони што не писані.
Або хочите допопіговоріться, щоб і пневму накрили всю ліцухаме, провокаторимлін.
Ніхто не зрозумів.
. це раз, а два - вище 400 майже Анріал, а близько того жодне тіло не летить купчасто, ні рояль, ні тупі голови, закрилітемунахбалябистрочерті!
по початку вони взагалі були зі зміщеним центром ваги quote: Originally posted by evgen4452:
Евген, не заважай людині об стіну головою битися
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
Вітаю камаради!
PCP гвинтівки стріляють стабільно і купчасто на дозвукових швидкостях, це зрозуміло, але ж вогнестрілів перевершують звукові швидкості, наприклад той же пістолет Яригіна
Початкова швидкість кулі, м / с: 465
той же автомат Калашникова, 7,62
Початкова швидкість кулі, м / с: 710, і кучність на 100м 8х4 см.
той же автомат Калашникова, 5,45
Початкова швидкість кулі, м / с: 900, кучність на 100м 6х8 см.
Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
в пневматику зовсім інша "релігія"
як мінімум це нарізи зовсім по іншому
"Врізати" кулю при страгивании на подобі "вогнепальної стовбура" ще та сила буде потрібно
і ще потрібно буде розігнати не слабо
вообщем на пневмостволе буде повний облом на доступних тисках
взагалі це знає навіть школяр яка не прогулював фізику
кавитационную пласьтіну кувати на носику. тади ойййёёёёёё
quote: Originally posted by undermined:
Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
так у тяж повітря а не порох. Оноже стоку і не вийде
ти про що? голосно пукнути або чо?
quote: Originally posted by Glazkov_roman:
Вітаю камаради!
PCP гвинтівки стріляють стабільно і купчасто на дозвукових швидкостях, це зрозуміло, але ж вогнестрілів перевершують звукові швидкості, наприклад той же пістолет Яригіна
Початкова швидкість кулі, м / с: 465
той же автомат Калашникова, 7,62
Початкова швидкість кулі, м / с: 710, і кучність на 100м 8х4 см.
той же автомат Калашникова, 5,45
Початкова швидкість кулі, м / с: 900, кучність на 100м 6х8 см.
Які заходи можна вжити для збільшення швидкості кулі, без особливих втрат в купчастості?
Безпредметна питання! Спочатку постав завдання, а потім питай!
Є сенс піднімати потужність, а не швидкість. І робиться це з метою послати із заданою швидкістю більш важку кулю.
У пневматики своя ніша і не треба намагатися застромитися з нею в вогнепальну нішу. Все одно не вийде.
Кулю треба робити з запасом ВД, при виході з ствола спрацьовує
другий ступінь розгону як на ракеті.)))
по початку вони взагалі були зі зміщеним центром ваги
Центр ваги знаходився у стрільця в підсумці, тягати було дуже важко.
Fil55, прав - спочатку треба чітко поставити завдання. Для чого?.
Пневматика НЕ вогнестріл, тут і дистанції зовсім інші. Тут куля тільки максимум набрала і хлоп вже гальмувати пора про мету. Перехід через звуковий поріг збиває пульку. Це в вогнестрілів - можна не турбуватися з початкової 900 м \ с - коли це вона ще до нього долетить.
У пневме головне точність.
А для порівняння можна і Гвинторіз (Вал) привести. 315-320 м \ с.
Боєприпас.
9-мм снайперський патрон СП-5 з важкою кулею масою 16,2 г - дозвукова початкова швидкість кулі цього патрона (270 - 280 м / с) забезпечує необхідне зниження рівня звуку при використанні глушника, а збільшена маса кулі зі сталевим сердечником - достатня пробивну дію на дальностях до 400 м.
Відносно невелика швидкість важкої кулі частково компенсується її високою енергією і поперечним навантаженням, що забезпечує стійкість на траєкторії і достатню пробивну дію. На основі СП-5 розроблений «бронебійний» патрон СП-6. СП-6 має кулю з сердечником з карбіду вольфраму і пробиває 6-мм сталеву плиту на дистанції 100 метрів. Обидва цих боєприпасів можуть застосовуватися для стрільби з ВСС «Гвинторіз».
Так для чого гнати то до скажених швидкостей і вбивчості? На слонів полювати? Так краще взяти щось типу ПТРС-41
Набагато результативніше буде
quote: Originally posted by Alex.A:
-- Поясню плюси: при надзвуковий швидкості, траєкторія польоту кулі різко розпрямляється, траєкторія (лінія польоту кулі) стає набагато рівніше, ніж при наших низьких швидкостях. Значить, при надзвуковому пострілі потрібні поправки різко зменшуються - Тому ви зможете стріляти практично без поправок на дистанціях від 16 до 65 метрів, наприклад.
а нічого що БК пневмопулі при СЗ швидкостях дещо інший (знижується.). і, до речі, CP10.5 наприклад при 300 м / с можна до 65 стріляти без поправок. так що ця заява оскаржувані. з іншим згоден.
просто я суджу по вогнестрілів.
при переході на дозвук кулі - балістичні властивості зміняться, зокрема, сила опору середовища зменшиться, втрата енергії також зменшиться, куля піде стабільніше, але накопичені за перший період відхилення і прецесії забезпечать великий розкид.
Я так розумію ми трохи один одного не зрозуміли, 2 см на 50м, треба просто розрахувати на якій відстані куля перейде на дозвук і подивитися кучність за цією межею.
На траєкторії руху на сверзвуке куля буде летіти стабільно і купчасто (якщо підібрати боєприпас).
Кидати хороші важкі кулі на сверзвуке - сильно здорожує вартість і вимоги до гвинтівки. Відбуватися дешевими рішеннями - піде на перекосяк.
quote: Originally posted by RICHTER73:
Кидати хороші важкі кулі на сверзвуке - сильно здорожує вартість і вимоги до гвинтівки.
Дотримуюся такої ж думки. Чи не занадто велика плата за задоволення стріляти на сверхзвуке?
quote: Originally posted by vovik541304:
.
Або хочите допопіговоріться, щоб і пневму накрили всю ліцухаме, провокаторимлін. . давно пора, а то бамажкамітрехджоульнимі обкладуть і шумлять куди завгодно.
quote: Originally posted by xAndrey:
. давно пора, а то бамажкамітрехджоульнимі обкладуть і шумлять куди завгодно.
Це все теорія. На практиці від сили 5% набереться тих, хто тільки спробує щось зробити.
quote: Originally posted by RICHTER73:
при переході на дозвук кулі - балістичні властивості зміняться, зокрема, сила опору середовища зменшиться, втрата енергії також зменшиться, куля піде стабільніше, але накопичені за перший період відхилення і прецесії забезпечать великий розкид.
Я так розумію ми трохи один одного не зрозуміли, 2 см на 50м, треба просто розрахувати на якій відстані куля перейде на дозвук і подивитися кучність за цією межею.
На траєкторії руху на сверзвуке куля буде летіти стабільно і купчасто (якщо підібрати боєприпас).
Кидати хороші важкі кулі на сверзвуке - сильно здорожує вартість і вимоги до гвинтівки.
Не буду говорити про інші калібри, але в 6.35 всі вже перевірено давно. Є до речі мат. кал. для розрахунку БК на пекло.
Ні фіга там нічого відчутно не змінюється, при швидкостях за 350 у мене що на 50 що на 100 - купа пропорційна, немає будь-якого збільшення розкиду. І виміряний БК показує, що якщо і змінюється, то тільки теоретично, навіть вимірювання по падінню на 50 і 100 різниці БК не дають.
все добре про точність і розкид на сверхзвуке і дозвуке.
АЛЕ, відповідаючи на головне питання теми, а саме "Як збільшити швидкість кулі PCP?" варто ритися в фізиці, а саме в швидкості руху молекул повітря при даній температурі.
в вогнестрілів швидкість руху молекул в палаючому газі величезна, тому і швидкість кулі висока.
в пневме тиск можна наганяти хоч до посиніння, але молекули газу при наших температурах не можуть розігнати до таких швидкостей (можу припустити що межа десь на кордоні 500-600 мисів).
тому теоретично можна спробувати нагрівати повітря в заредукторном просторі перед пострілом всякий вбудованої спералью від батарей, але що це дасть і чи потрібно це взагалі.
Ти майже вгадав, а насправді все просто. Експеримент то виїденого яйця не варта. Беремо ваточний кулька строго за калібром або трохи менше і стріляємо через хрон і. отримуємо. праллльно, 640 мисів. Ось Вам і макс. досяжна швидкість.
о, ясно. а до речі це при кімнатній температурі? просто читав що при 0 градусів швидкість молекул близько 520 мисів.
Те, що ти сказав вірно. майже. Цей вимір має мізерну похибка, тому що відстріл проводився через S-03. Труба 16 мм, ствол 6,35, 167 Дж. Ти уявляєш, скільки туди повітря на цей крихітний обсяг вилітає. Як би не вийшло так, що ватка ще й розганяється різко розширюються при виході стовбура газами. Судячи з подібних експериментів у амеро, їх Вогель ставив, то результати схожі від 6.35 до 12.7. Він спеціально отстреливал різні гвинти і швидкості повітря майже всюди виявилися схожі. Всі гвинти як і мій, мисливські і налаштовані на максимум.
Струмінь холостого пострілу (або пострілу з ваткою) руйнується і при цьому різко втрачає швидкість вже на відстані двох-трьох калібрів після виходу з ДС:
- це тіньовий знімок холостого пострілу зі стовбура 6,35, дуловий зріз був відразу за лівим обрізом фото.
У мене є 723. Стріляючи через нього результати завжди з ватою були менше. Справа в тому, що ватку часто випльовує в бік, на відміну від труби. За знімком, справа не в калібрі а в масі викинутого повітря. У 170-ти Дж. Гвинтівці його викидається набагато більше і клапан закривається пізно, тобто в трубі утворюється не зупиняється потік. Безумовно його швидкість падає, але вимірювання близькі з істині.