ARTinvestment.RU: Досить поширена думка, що Третяківка неприступна для будь-яких зовнішніх ініціатив і сучасні художники потрапляють в її проекти тільки по великому блату.
Кирило Свєтляков: Я часом стикаюся з абсолютно печерними уявленнями: мовляв, у нас неможлива бюрократія і все таке. Насправді уявлення про якусь систему, яка протистоїть художникам, абсолютно невірне. Рішення приймається буквально двома-трьома людьми. Скажу більше. У нас вже не функціонує навіть виставковий рада. Це раніше була така архаїчна форма, коли начальники всіх відділів збиралися і обговорювали, скажімо, виставку Рокотова. Було, з одного боку, цікаво, з іншого - безглуздо. Що знавець XVIII століття може сказати про сучасне мистецтво? Не подобається йому, і все. Так що тепер рішення приймається практично без виставкового ради, немає нескінченних погоджень.
AI: Як молодому художнику потрапити в поле зору кураторів Третьяковської галереї?
Кирило Алексєєв: У нас є в відділі така опція, коли художник з роботами, а частіше з фотографіями приходить до входу. І адміністратор найчастіше викликає нас подивитися. Обов'язки такої у нас немає, але ми це робимо.
AI: Невже така спонтанна «ініціатива знизу» вітається?
К. С. Так, абсолютно. Деякі при цьому чомусь посилаються на Лідію Іванівну Іовлева. Мовляв, я на виставці зустрів Лідію Іванівну, і вона сказала прийти до вас. Далі це ім'я вимовляється ще раз для більшої переконливості. А насправді все набагато простіше робиться.
К. С. Зазначу, що ряд кар'єрно-орієнтованих художників вважають, що участь в «Ночі музеїв» їм, м'яко кажучи, не за статусом. З цієї причини весь час «горить» «Стій! Хто йде? »(« Стій! Хто йде? »- московська міжнародна бієнале молодого мистецтва, відчуваючи дефіцит гучних імен. - AI.). Часто 30-річний художник, у якого за плечима 10 виставок, вважає, що виставлятися з «піонерами» - це нижче його гідності.
AI: Що краще: якщо вам пропонують просто ідею або готовий кураторський проект?
К. А. Додам з приводу грошей. Часто цікавить, скільки коштують виставкові проекти. Наприклад, що йде зараз виставка Антона Ольшванга обійшлася в суму близько 600 тисяч рублів, з яких більше 400 тисяч пішло на технічне виготовлення самих експонатів. Витрати на майбутній проект «Бранці порожнечі» в рамках 4-ї бієнале складуть близько трьох мільйонів рублів. Взагалі будь-які виставки - це досить дорогий захід. Наприклад, монтажники музейні якщо близько 600 доларів за зміну просять, то це добре. А так просять і тисячу, і дві. Доглядачки працюють понаднормово, буває, навіть ночують в галереї.
AI: Як Третьяковська галерея працює з приватними спонсорами? Адже там теж існують законодавчі перешкоди.
К. А. Якщо спонсор перераховує, наприклад, два мільйони рублів на виставку конкретного художника, то тут виникає ряд проблем. На все, що більше 99 тисяч рублів, ми повинні оголошувати тендер. Скажімо, виробництво коштує 220 тисяч рублів. Що нам тепер робити? Оголошувати тендер, щоб художнику хтось зробив його твір? Маразм. Як ми виходимо з цієї ситуації? Підписується партнерську угоду, безгрошовий договір, згідно з яким спонсор забезпечує створення якоїсь речі. Іншими словами, до нас приходить художник. Ми ставимо керівництво до відома, що нам його проект цікавий. Потім генеральний директор і головний хранитель все дивляться, ми їм проект презентуємо. І далі ми самі починаємо шукати на нього гроші.
AI: В сенсі шукаєте не ви, а спонсорський відділ?
К. А. Ні, частіше ми самі. Тому що спонсорський відділ - це всього 5-6 спонсорів, на гроші яких претендують 20 виставок. Тому спонсорський відділ завжди знайде спонсорів на виставку Антокольського та Брюллова, а на сучасне мистецтво наші спонсори грошей не дають. Так що нашому відділу «фіолетово», що серед спонсорів Третьяковки є «Северсталь» або ще хтось. Ми їх ніколи не бачили, і нічим вони нам не допомагають. Нам швидше буде допомагати невелика галерея, як Art Ru з виставкою Ольшванга. Куди корисніше великого спонсора буде якийсь приватний колекціонер, який знайде і привезе потрібну нам річ для бієнале.
AI: А чим ви для себе пояснюєте небажання великих російських спонсорів працювати з російським сучасним мистецтвом? Тим, що вони виховані на класичних творах з підручника «Рідної мови»?
К. А. малоосвічені.
К. А. Цікаво, що на Заході ситуація зворотна. Там мало знають старих художників, зате люблять сучасних і молодих.
К. С. Словом, там вважають за краще жити в сьогоденні, а у нас живуть минулим. У цьому є якийсь момент засмоктує ностальгії. Чим більше ми живемо минулим, тим менше у нас сучасності. Художники сучасні це знають і відчувають. Не випадково думки багатьох звернені вже на Захід. Потрібно цю ситуацію усвідомлювати і робити щось спільними зусиллями.
AI: Наскільки сьогодні сучасне може конкурувати з класикою по відвідуваності?
К. С. Судіть самі. Зараз музей живе за рахунок виставки Ісаака Левітана, яку відвідало близько півмільйона глядачів за три місяці. І проживе на ній ще, напевно, півроку. Може бути, тепер ще «Свята Русь» допоможе. До цього рекордсменами були виставка Брюллова (900 тисяч відвідувачів, але за півроку) і Малевича в 1988 році, яку відвідало 300 тисяч. Навіть Енді Уорхол не потрапив в число рекордсменів. Рейтинг відвідуваності виставок сучасного мистецтва поки вкрай низький: так відбувається і зараз, і так було за часів Андрія Єрофеєва. На виставку приходило в середньому 10 тисяч осіб за весь час. Навіть великий проект «Соц-арт» зібрав усього 15 тисяч відвідувачів за три місяці. Це не багато. Звичайно, наше завдання - щоб люди приходили на сучасне мистецтво. І тут потрібно щось міняти, в тому числі і з глядачами.
AI: Крім знаменитого залу спецпроектів номер 38 і «Ночі музеїв», які ще є можливості у молодих художників виставлятися під крилом Третьяковки?
К. С. Ще можна порекомендувати участь у великих групових виставках, які ми плануємо робити раз на два роки. Групова виставка - це хороша можливість, тому що йдуть не на ім'я (ім'я мало хто знає), а на тему.
AI: А чи можна приватному виставкового проекту якимось чином отримати статус «За підтримки Третьяковській галереї»?
К. А. Це реально. Але критерії відбору при цьому будуть більш ніж жорсткі. Ми повинні впливати на весь проект. Адже в цьому випадку ми ділимося своєю репутацією, а значить, будемо контролювати процес навіть більш жорстко, ніж свої власні.
AI: Чи правильно я розумію, що в разі такого участі Третяківка зможе через свою прес-службу запрошувати журналістів і критиків? Тобто ви забезпечите потужну pr-підтримку?
К. А. Так, абсолютно. І це вкладається в нову стратегію Третьяковської галереї, яка незабаром побачить світ. Одне з її положень - це робота Третьяковській галереї за межами Третьяковської галереї. Є кілька приватних галерей, які до нас вже зверталися з приводу співпраці, але з тих чи інших причин їм було відмовлено.
AI: У молодіжному середовищі мережевий обмін враженнями і публікація фотографій - важлива частина культури спілкування. На майданчиках ММСИ, в галереях Винзаводу, навіть в Пушкінському музеї дозволено фотографувати (нехай і без спалаху). У вас же як і раніше не дозволяють?
Після закінчення спільної прес-конференції розмова була продовжена з Кирилом Алексєєвим. Цікаві були головним чином прикладні моменти роботи Третьяковки з художниками: закупівлі, виставки, процедури, гроші, терміни.
AI: Чесно кажучи, відділ здивував своєю готовністю розглядати роботи, які приносять до посту охорони. Це загрожує облогою з боку людей з «волею до мистецтва». Ви готові до того, що у вас внизу будуть натовпу стояти?
К. А. І добре, якщо будуть натовпу. Насправді за конкурсом ми і так отримуємо багато заявок. І насправді ми з усіма цими людьми спілкуємося. Якщо зовсім неприйнятно, то ми говоримо про це і аргументуємо, чому ми не беремо. У нас є кілька співробітників, які цим займаються. Речі дивимося не тільки ми з Кирилом. Відділ складається з восьми осіб. І ще відкрию секрет. Насправді не так вже й багато художників працює на майданчику актуального мистецтва. Думаю, не більше 700 осіб. Насправді у всій сфері сучасного мистецтва працює менше 5000 чоловік, включаючи всіх художників, кураторів, журналістів та монтажників. Це досить закрита область, аж до того, що я знаю тільки три бригади монтажників, які можуть інсталювати якісь речі в масштабі музею професійно, реалізувати їх відповідно до ідеї художника. Більшість же монтажників просто не можуть цього робити.
AI: Наявність робіт художника в зборах Третьяковки - це фактор, що підвищує капіталізацію творчості. Багато зацікавлені продати і подарувати роботи. Як ці ініціативи регулює Третяківка? Що потрібно, щоб роботу взяли?
К. А. Це питання розглядає комісія у справах дарів і закупівель, куди входять представники кількох відділів. Це далеко не сама консервативна структура. Рік від року закупівель стає все більше і більше. В цьому році ми закупили майже на 6 мільйонів рублів, в минулому році - на 4,5 мільйона. Ця інформація відкрита - в pr-відділі можна запросити, які роботи закуповувала Третьяковська галерея.
AI: Тобто молодому художнику без серйозної грунту під ногами потрапити в план закупівлі неможливо?
AI: Подарувати теж складно? Які критерії дарування?
К. А. Тут все значно простіше. Критерій - участь речі в виставковому проекті Третьяковській галереї або будь-якому іншому проекті, який мав резонанс і вплинув на ситуацію в сучасному мистецтві. Останній фактор - дуже важливий. Ні з якоюсь там виставки, а яка принципово змінила щось у розумінні сучасного мистецтва. Треба сказати, що таких виставок досить багато. Наприклад, «Русское бідне» - одна з виставок, яка з'явилася знаком часу, характеризує епоху. Треба підходити глобально. Як ми згадуємо попередні епохи, Єгипет або Межиріччя? Та тільки по мистецтву, яке після них залишилося. І ми віддаємо собі звіт, що ті речі, які потрапляють до нас, - це квінтесенція, відображення часу, в яке вони були створені.
AI: На дарування у вас, мабуть, теж черга бажаючих варто?
К. А. Ви здивуєтеся, але таких людей не багато. Може бути, тому, що про таку можливість не надто відомо. Рішення про прийом в дар приймається після уважного розгляду. Часто нам пропонують одне, а потрібно зовсім інше. Буває, що художнику якась річ здається важливіше, а ми вважаємо інакше.
AI: Як часто проводяться засідання комісії, на яких приймається рішення про включення в план тієї чи іншої виставки?
К. А. Стратегічні рішення, чи потрібна нам виставка чи ні, приймає вчена рада ГТГ. Директорат збирається раз на тиждень, влітку рідше - раз на місяць.
AI: У році 52 тижні. За комерційним галерейним стандартам вистачить на 15-20 виставок. А скільки реально спецпроектів встигає проводити Третяківка в залі № 38?
AI: На прес-конференції ви повідомили бюджет виставки Ольшванга - мені він здався незвично економним. Яку реальну цифру потрібно тримати в голові, щоб вистачило на підготовку виставки в комфортному режимі?
К. А. Близько 40 тисяч доларів.
AI: Як розподіляються ці гроші?
К. А. Спонсорські гроші заходять в бюджет Третьяковській галереї, а далі ними розпоряджається виставковий відділ. Виготовлення творів робиться за партнерськими договорами. Перший договір укладається між галереєю і художником, а другий - між спонсором і художником. Тобто безпосередньо, повз галереї, гроші виділяються художнику на роботу. Галерея виведена з цього ланцюжка. Ми лише підтверджуємо свою зацікавленість в конкретному проекті: що він буде відкритий в такий-то час за умови виготовлення таких-то речей. Два договори - це технічний прийом, який дозволяє уникнути тендера, обов'язкового для госорганизаций. Третяківка таким чином працює з художником, а не з комерційною структурою.
AI: З виробництвом розібралися. А хто готує каталог?
К. А. Звичайно ми. Забезпечуємо зйомку, тексти, фірмовий стиль. Левова частка виставкового бюджету - це каталог. Там повинен бути науковий апарат, набір публікацій. Ми навчилися робити все в досить стислі терміни, але це велика робота всього відділу. І вона не віддається на відкуп стороннім людям.
AI: Тобто художник не може прийти зі своїм готовим каталогом - типу нічого більше не потрібно, у мене вже все є?
К. А. Художник надає свій матеріал. Якщо він бездоганний (чого ніколи не буває), то ми можемо погодитися. Але частіше він вимагає серйозних коригувань, тому що є певні академічні стандарти каталогу, які важливо дотримати. Ми забезпечуємо вихідний контроль.
AI: Скільки за часом готується виставка?
К. А. Монтаж в залі, якщо не потрібно будівництво, займе близько тижня. А всю виставку потрібно готувати за півроку, щоб гарантовано, спокійно встигнути все зробити.
AI: Три виставки в рік означають, що між ними є великі «мертві зони», коли інтерес до експозиції істотно падає. Чи можна з урахуванням цього вклинитися в існуючий виставковий план з цікавим проектом?
AI: Яких потрібно наробити дурниць, щоб виставка не відбулася?
К. А. Наприклад, художнику посваритися зі спонсором. А в відносинах з нами - не дотримуватися терміни, не надавати список речей для експозиції, в останній момент намагатися міняти проект. Головна дурість - недотримання зобов'язань з питань організації виставкового процесу: наприклад, ми замовляємо робочих, а людина не приїжджає на монтаж. Взагалі недотримання умов нашого договору. Часто це питання дисципліни, а гроші-то, як правило, завжди приходять.
АI: Як повинна в ідеалі проходити робота над виставкою, щоб все було гладко? Давайте ще раз перерахуємо основні етапи: що потрібно зробити, щоб потрапити в 38-й зал спецпроектів.
AI: Тобто вам потрібні скоріше ресурсні гарантії, а не фінансові?
К. А. Тут немає конвеєра і стереотипів, в кожному випадку підійдуть свої конкретні варіанти. У випадку з Ольшванг гарантією стало співробітництво зі сторонньою галереєю, в разі майбутньої виставки Звєздочотова розмовляємо про спонсорство каталогу з однієї поліграфічною фірмою, - тут потрібен швидше комплект підтверджують паперів про те, що все буде в порядку.
AI: Які у Третьяковки є плани та ініціативи з популяризації російського мистецтва XXI століття за кордоном?
AI: Чув, що китайська виставка вже «підгорає»?
AI: Хіба не можна до наших «Роснефть-Транснефть-Газпромнафта» донести, що це важлива державна справа?
К. А. До них приходили, казали. Але зустрічно люди запитують документ від міністра, який ми не в змозі забезпечити. А після всіх скандалів з сучасним мистецтвом з міністром говорити на ці теми дуже непросто. Взагалі, це не моя компетенція, тут повинна бути політична воля Опікунської ради. Зараз остаточно утвердився його складу. Очолить раду Дмитро Козак. Сподіваюся, за підсумками року вдасться ефективно вирішити ці питання. І напевно, буде рішення скорегувати спонсорський список, безініціативні «блакитні фішки» нікому не потрібні.
AI: Під завісу - питання про творчі плани. З чим Третяківка вийде на майбутню 4-ю Бієнале?
К. А. На Бієнале наша експозиція буде будуватися навколо порожнечі (проект так і називається: «Бранці порожнечі»), і у нас назріла ідея використовувати простір музею Коріна (меморіальна музей-квартира народного художника СРСР П.Д. Коріна (Мала Пироговська, 6, стор. 5) є відділом ГТГ. - AI.). У нього найголовніша нереалізована робота - гігантський порожній полотно, на якому повинен був бути написаний «Реквієм (Русь йде)». Ми подумали, що це буде дуже в концепції нашої виставки - буде зв'язок цього залу Коріна з нашим простором сучасного мистецтва.
АI: В який бік буде змінюватися експозиція Відділу новітніх течій?