На питання кореспондента журналу ЖЖ відповідає - академік-геронтолог Михайло Лібінтов
- Чому у жінки не прийнято запитувати про вік? мені здається, якщо вона виглядає відмінно, їй повинно бути приємно говорити,
скільки їй років.
- Той, хто знає, що у людини два віку - паспортний і біологічний, дуже навіть помиляється, якщо вважає, що правильний вік - паспортний. Найчастіше людина виглядає і відчуває себе або молодше, ніж написано в паспорті, або старше. і це набагато важливіше і показовіша.
Біологічний вік може відставати від паспортного або обганяти його на 10-12 років у чоловіків і на 8-10 років у жінок.
Більшість людей в нашій країні виглядають старше, ніж прописано в паспорті. Від цього і пішла традиція приховувати вік. мій життєвий досвід показує, що навіть та жінка, яка в 50 років виглядає на 35, не хоче говорити, що їй 50. ви маєте рацію, виглядати молодше свого віку на півтора десятка років - це привід для гордості, але такий вже наш менталітет. Правда-правда, це властиво
тільки нашим людям. В Іспанії я познайомився з одним професором. «Йому років 50, - думав я, - а він бігає, як хлопчисько». І ніколи б не дізнався, скільки йому років насправді, якби він сам не сказав, а він в прямому сенсі похвалився: «Завтра мені виповнюється 78». Це був справжній урок: віком, виявляється, треба пишатися, а не приховувати його.
Візьміть німців - старі і молоді, вони завжди тримаються разом, в одній компанії. а як цікаво спостерігати за іноземками на пляжі! ось сидить німкеня, вся в зморшках, а фігура - як у дівчинки. Навіть стринги їй йдуть. Але поваги вона заслуговує найбільше тим, що у неї є ці зморшки. Вона нікого не обманює, по-перше, а по-друге, зморшки - це свідчення прожитого. Навіщо заперечувати свої переживання, свій безцінний досвід життя?
А якщо ви у мене запитаєте, схвалюю я пластичні операції, я скажу: ні в якому разі. Від пластичної операції ще жодна
жінка не помолодшала. навпаки, жінка без зморшок, але з очима, повними життєвого досвіду, виглядає дуже безглуздо, навіть вульгарно. Жінка в зрілі роки прекрасна тим, як гідно вона підготувалася їх зустріти, як вміло створює свій образ, як вдало користується одягом і косметикою. Але, вибачте мене, коли зріла жінка, повна, низького зросту, надягає коротку спідницю, відразу видно, скільки їй років насправді.
- Ви змушуєте мене задати провокаційне запитання: а якщо вона зріла, але не повна? розміру 44-46-го, носить топік на бретельках і коротку спідницю або супермодні рвані джинси. як ви до цього поставитеся?
- Негативно. Не тільки як академік-геронтолог, але і як чоловік. Жінка не повинна себе так принижувати. в будь-якому віці треба відчувати власну привабливість, а не імітувати чужу. треба вміти бути привабливою і пишатися віком одночасно. я знаю жінок, яким вдається все - і естетика в одязі, і гармонія образу, відповідна років.
- Кажуть, чим більше у жінки чоловіків, тим швидше вона старіє. Це останнім часом зацікавило навіть вчених, і прості спостереження цей факт теж легко підтверджують.
- Жінка так влаштована природою, що може обійтися і без чоловіка. але якщо вона пізнала в фізичному сенсі більше ніж одного чоловіка, її в цьому питанні починає тягнути до нескінченності, а це обов'язково призведе до передчасної старості.
Тому що це ж колосальні енергетичні витрати для її організму. З єдиним в житті чоловіком жінка розквітає, тому що вона отримує енергію, яка її омолоджує. В протилежному випадку все навпаки: жінка себе роздає.
До того ж це і психологічні витрати: старання сподобатися кожному теж вимагають великих витрат енергії. таких жінок можна дізнатися по бурчання в сторону чоловіків.
Наведу цікавий приклад. недавно я був в санаторії. За одним столиком зі мною сиділа жінка, яка в перший день говорила: «Які чоловіки противні! Жінки будинку залишили, а самі приїхали гуляти ». Сусід по столику шепнув мені тоді на вухо: «Подивишся, що буде далі». І точно, було на що подивитися. Він закрутив з нею так, що вона сама забула про чоловіка. І за 20 днів в цьому санаторії, зав'язавши ще кілька відносин, вона втратила весь свій лоск. Ось що таке розбещеність.
- Багато хто зараз захоплюються молодими чоловіками. Нібито це омолоджує.
- Я не схвалюю шлюби з молодими чоловіками. я взагалі вважаю, що між подружжям допустима різниця у віці 15-16 років, але щоб чоловік був старше. Хоча приклад Кончаловського з Висоцької дуже позитивний. Мені взагалі такий тип чоловіків подобається, він сучасний. старість повинна бути сучасною. не треба зосереджуватися на віці, треба жити так, ніби життя ще попереду, - і тоді вона буде попереду. творити, захоплюватися, любити - до самого останнього подиху. Хто взагалі знає, скільки кому жити? тільки Бог. Тому жити треба гідно завжди. в світі є чимало рекордів довголіття. Джон і Сара з однієї угорської села померли, коли йому було 172, а їй - 164. їхньому синові тоді було 116 років.
- Завдання, яке я ставлю перед собою і колегами, - примножувати оптимізм. Найбільше старять людину відсутність у нього інтересу до навколишнього і егоцентризм. вік - це не зморшки, ні в якому разі. вікова патологія - це коли людина зосереджується навколо свого «я», але увагу людині необхідно в будь-якому віці - це раз, а друге - ні один довгожитель ні егоїстом. зосередження на собі породжує відсутність інтересу до життя, це веде до депресії, а від неї рукою подати до страху перед роками. Не треба їх боятися, треба розуміти: старіння-звичайний фізіологічний процес, що починається, до речі, вже в момент
народження.
- А як не боятися? чи можна зробити так, щоб розуміння було, а страху не було?
- Можна, можливо. потрібно просто готувати себе до старості з молодих років. Це не означає, що треба в молоді роки старіти. Це означає, що старість треба навчитися поважати. якщо кожна мама, розмовляючи з дітьми про майбутнє, буде моделювати ситуації типу «а от коли ти будеш мамою ...» або «коли ти станеш дідусем ...», то це і буде підготовкою людини до гідного і приємною зустрічі своєї зрілості і старості. але таке можливо, якщо батьки дитини шанують власних батьків, бабусь і дідусів.
Якщо все будуть ставитися до людей похилого віку з повагою, ми виростимо покоління довгожителів - в цьому можна не сумніватися. а ще я за те, щоб людина працювала якомога довше, якщо у нього є така можливість. не тому, що він повинен бути неодмінно корисним, а тому, що він повинен таким себе почувати.
- Я знала одну санітарку, яка з гордістю говорила про своє 25-літньому стажі роботи на цій посаді, але треба було знати, що її кар'єра санітарки почалася після відходу на пенсію.
- Так, але тут є інша крайність. Більшість інфарктів і інсультів трапляються з пенсіонерами, перепрацював на дачі. Це від нерозуміння того факту, що здоров'я у 60-річного не така, як у 20-річного, і від небажання узгоджувати свої бажання з фізичними можливостями. А ще багато, йдучи на пенсію, впевнені в тому, що робота пенсіонера - це дачні справи. ні книгу почитати, ні в кіно або театр піти, ні з онуками більше спілкуватися - це все відкидається. Хоча я знаю приклади, коли жінки, залишившись вдовами, об'єднувалися і їхали до Москви - дивитися нові спектаклі.
- Як би ви впровадили в свідомість людини думка, що старість - це не «нікомуненужность» і не неробство?
- Все залежить від якості життя в молодості і зрілі роки. Думка про непотрібність виникне сама, якщо життя приймається як вічна неробство або якщо за будь-яка дія очікується негайна подяку. треба просто не бути егоїстами, не чекати від життя подачок, а самим їй подавати - себе, свої емоції, почуття, старання, прагнення, удачі і невдачі. треба любити себе.
- Любити себе і не бути егоїстом - це одне й те саме?
- Чи не будеш любити себе - не будеш любити інших, тому любити себе - обов'язково. До речі, дітей і онуків треба любити розумно,
з оглядкою, не до безпам'ятства. їх треба обов'язково вчити поваги до себе. втім, якщо в роду це одного разу було щеплено, то потім так і йде з покоління в покоління. Дуже важливу роль відіграє приклад взаємин батька і матері. Він зобов'язаний бути позитивним. я знаю сім'ї, в яких мати верховодить у всьому, а батько не має ніякого значення. Дочки, які виросли в таких сім'ях,
виявляються у владі стереотипу: виходячи заміж, вони намагаються будувати сімейні стосунки по батьківській схемі. зокрема, вимагають, що-б чоловік віддавав всю свою зарплату. Але немає, напевно, нічого більш принизливого для чоловіка, ніж отримувати гроші від дружини «на дрібні витрати», а самому не мати навіть гаманця, особливо якщо він при цьому основний постачальник доходів.
А уявіть, на що в таких обставинах схожа сексуальне життя цієї пари. я, як медичний психолог, знаю, наскільки нещасні сім'ї, в яких один чоловік страждає від деспотизму іншого. Скандали, склоки, невдоволення один одним - це прискорене старіння як мінімум двох організмів, старіння, яке починається часом відразу після весілля.
- Зараз геронтологами висунута гіпотеза, яка полягає в тому, що старіння для живого організму не абсолютна неминучість, а спеціально організована, регульована біологічна програма, закодована в наших генах. роботу над гіпотезою здійснює група вчених - учасників нового проекту «іони Скулачева». очолює її Максим Скулачов - молодий вчений, послідовник, учень і син відомого геронтолога Смелаа Скулачева. Розробники проекту вважають, що якщо старіння - це
генетична програма, то її можна «зламати» - зупинити або хоча б пригальмувати. Це створить практичну можливість значно збільшити період молодості людини, а отже, і можливість прожити до похилого віку, зберігши здоров'я і сили, успішно долаючи наступаючі старечі недуги і хвороби.
Я чула, що вже створено препарат, який успішно допомагає у протидії саме хвороб старості.
- Так це дійсно так. Розробники проекту «іони Скулачева» створили новий препарат - очні краплі проти таких хвороб старечого характеру, як катаракта, глаукома, дистрофія сітківки і деяких інших вікових захворювань.
До речі, ці краплі були випробувані і при такому старечому недугу, як синдром сухого ока. Зараз проводяться їх дослідження в трьох клініках Москви і Харкова. З'явилася надія на успішне впровадження в практику цих досягнень геронтологів. і вони не едінічни.но разом з тим треба розуміти, що людський вік, наскільки б він не подовжувався за кількістю прожитих років, не нескінченний. Все має початок і, на жаль, кінець.
Тому поки є час, відведений природою і, звичайно ж, досягненнями геронтологічної науки, не треба відкладати багато справ на далеке завтра ... краще якомога більше встигнути саме в молоді роки.
- А як ви ставитеся до думки деяких сучасних вчених про те, що через деякий час людина не буде підвладний віком ... настане безсмертя.
- Я зрозуміла, навіщо продовжувати життя! поки ми встигаємо лише набратися досвіду, придбати мудрість, тому що як тільки приходить час цим користуватися, ми раз - і вмираємо. ось у чому нераціональність нинішньої тривалості життя: у нас немає часу
на використання того, що було придбано. мабуть, з прийняттям цього факту входити в зрілий вік цікавіше. А що, на ваш
погляд, найголовніше в житті?
- Чи не породжувати і не виправдовувати зло. Кожну людину з моменту його народження треба виховувати як людини, а не агресора. Чи не говорити «дай здачі, вмій за себе постояти». Він і так за себе постоїть. Життя має навчити його цьому, а не батьки. людина
повинен випромінювати добро. зустрічаєшся з людиною, що випромінюють добро, - і виникає всередині тебе така ж потреба: робити добро. ось вона - ланцюгова реакція молодості.
Журнал ЖЖ ladys.by