середньовічні кораблі (як в піратів) тільки при попутці йшли впевнений? Ніби як вже вікінги вміли ні до попутному ходити
> Вже вікінги
вікінги - це і є середньовіччя. Навіть не найраніше.
середньовічні кораблі (як в піратів) тільки при попутці йшли Мені здається, що проти вітру вже при Гомера ходили.
Дурниця, природно, вони ходили проти вітру інакше навігація взагалі неможлива. Парус за рахунок випуклої форми працював як крило вже і в середні віки. Зараз більш сучасні матеріали, форма тримається краще і характеристики вітрил інші Не обов'язково на користь більш високих швидкостей. Знаходиться компроміс між швидкістю і вузькістю мертвої зони (мінімально гострого кута до вітру).
Швидкості при курсах проти вітру, дійсно, більше ніж при курсах за вітром - це пояснюється парадоксальним, на перший погляд, явищем "вітру вимпела". Коли судно нерухомо на вітрило діє тільки "природний" вітер. Коли судно починає рухатися воно відчуває вплив набігаючого на вітрило повітря - вітру вимпела. Сумарний вектор сил діючий на вітрило складається з вектора "природного" вітру і вектора "вимпела" вітру, який, як нескладно бачити, теж "дме в парус" і працює на користь судна.
Таким чином швидкості при курсах проти вітру значно вище швидкостей на курсах фордевінд, які в свою чергу не можу бути вище швидкості природного вітру (коли вимпельний вітер працює проти природного). Максимальна швидкість досягається на халфвінде - судно перпендикулярно вітрі.
Кіль перешкоджає зносу судна за вітром - гаситься складова тяги вітрила паралельна вітрі). Необхідний ще "кермо" - плавець на кормі, який перешкоджає розвороту судна. Кіль може бути відсутнім, при цьому його функції буде виконувати плавник на кормі (якщо зможе). У віндсерфінгу швидкісні дошки розраховані на глиссирование і робляться бесшвертовимі.
Міркування ґрунтуються на теорії віндсерфінгу, але в вітрильному спорті, думаю, все те ж саме.
ґрунтуються на теорії віндсерфінгу Невже це правда, щоб разок прокотитися - всю теорію заботал!
"Яка брила!" (Ц)
щоб разок прокотитися Ти, як це не дивно, перебільшуєш мою педантичність.
Невже все-таки два?
пля, що не середньовічні, а 16-18 століття, великі вітрильники з прямими вітрилами. У них для зустрічного косі на бушприті і між щоглами були, але вони пряму оснащення, наскільки я розумію, при зустрічній знімали => погано їм доводилося.
Коса була відома давно ще, тисячі 4 років напевно просто на великих судах застосовувалася як доповнення.
вікінги - це і є середньовіччя. Навіть не найраніше. Епоха вікінгів закінчилася в XI столітті Це що - не раннє середньовіччя?
Всі морські кораблі раннього середньовіччя і до нього могли ходити під кутом до вітру, будь то "довгі" вікінгів, або ж перші каравели.
Правдиву відповідь на це питання зруйнує твою картину світу. Але я дуже гуманний, щоб мимохідь нанести заблукав у темряві юному розумові настільки глибоку рану.
> Епоха вікінгів закінчилася в XI столітті Це що - не раннє середньовіччя?
звичайно, ні. Саме 11 століття - взагалі високе середньовіччя. Походи вікінгів почалися в середині раннього середньовіччя.
> Або ж перші каравели.
перші каравели - це пізнє середньовіччя. Власне, в тих країнах, де були каравели, цей період називається Відродженням.
пряму оснащення, наскільки я розумію, при зустрічній знімали Реї, взагалі-то повернути можна було завжди, і цілком нормально ходили під кутом до вітру.
Косі на бушприті - використовувалися, в основному, для посилення того самого вітру вимпела для передніх вітрил.
Пряма оснащення давала переваги при сильних попутних вітрах тропіків - завдяки симетричності вітрила, судно не так нишпорили при попутному вітрі.
Саме 11 століття - взагалі високе середньовіччя. Спасибі, зайвий раз подивився, уточнив для себе Справедливості заради, XI століття - рубіж раннього і високого середньовіччя.
Мені здається, що проти вітру вже при Гомера ходили. Що тоді, що зараз, сходити проти вітру було однаково неприємно
У них для зустрічного косі на бушприті і між щоглами були, але вони пряму оснащення, наскільки я розумію, при зустрічній знімали => погано їм доводилося. Вони б до америки ніколи не допливли з таким методом. Всі вони вже вміли природно.
ну хз, в школі якраз пояснювали успіх підприємства колумба в тому, що він плив на каравели, у якій є коса оснащення. + (Географи, поправте) в якихось широтах ближче до екватора вітри мають практично не змінюється напрямок уздовж екватора => доплисти до цих широт і в путь.
В іншому, це так, думки вголос
Мені здається, що проти вітру вже при Гомера ходили. Галери в цьому сенсі, звичайно, будуть вдаліше вітрильників.
Нагадало ось. Теж з книжки, прочитані в дитинстві.
Під зеленої капелюхи з фетру
Дуже багато порожнечі і вітру -
Дмуть там норд-ости і південний вести,
Для розуму там не залишилося місця
приблизно так, да
додам ще, що в середині-кінці 19 століття американські шхуни з чисто косою парусністю не набули великого поширення (хоча і були зручні й економічні) саме через сильну нестійкості на фордевінд.
Швидкості при курсах проти вітру, дійсно, більше ніж при курсах за вітром - це пояснюється парадоксальним, на перший погляд, явищем "вітру вимпела". Швидкості щодо чого - вітру, води, землі? Просто на практиці (щодо води і землі) чомусь на глиссирование проти вітру набагато складніше вийти, більш того, сиві профі компенсують зайву тягу набором висоти.
напевно, через крен і того, що при откреніваніі з тиском вітру вага судна збільшується.
Я брав деяку участь в гонках вітрильних Ялова (в Срібному бору проводяться).
Яли дуже непогано ходять галсами, незважаючи на те, що кіля у них майже немає.
Ось приблизно так виглядають:
Міркування злегка змахують на дурницю: вимпельний вітер - це сумарний вітер, який виходить від природного вітру і від руху парусника. Природно, що якщо вітер в морду, а вітрильник вперед - то вимпельний вітер виходить сильніше. Тому що якщо вітер дме в спину, то вітру як би і ні.
Судячи з досвіду, при ходінні під гострими кутами до вітру більше тільки відчуття швидкості - вітер реве, мчиш проти хвиль. Але якщо дивитися на берег, то рухаєшся дуже повільно.
Якщо ж йти за вітром (ще й розпустивши вітрила "метеликом" в різні боки то відчуття, що стоїш, зате берег проноситься тільки так.
Взагалі, на кшталт максимум швидкості - коли вітер збоку-позаду (не пам'ятаю, як називається).
Або дай плиз ссилочку на більш докладний опис ефекту, інакше важко повірити.
Щодо термінології ти прав, я наплутав: вимпела курсової вітер називав, але суть міркувань від цього не змінюється.
Я поправився вище - про те, що швидкість на курсах проти вітру, більше ніж за вітром, дійсно, абсурдне твердження, ідея була в тому, що на курсах проти вітру близьких до галфвінду (не гостра до вітру, природно) швидкості вище ніж на курсах близьких до фОРДЕВІНД.
Природно, що якщо вітер в морду, а вітрильник вперед - то вимпельнийветер виходить сильніше. Тому що якщо вітер дме в спину, то ветракак б і ні. Чи не зрозумів, до чого це, тут напрям вітру важливо, не тільки сила.
В іншому я с тобой согласен, власне те ж саме і написав вище.
ти мабуть на глісерах не ходив, бакштаг для них аж ніяк не самий хороший вітер в плані моментальної швидкості
Не, не ходив. Ходив в основному на модифікації Торнадо.