Фото: Олександр Худотеплий / AFP
Під час перебування президентом України Віктора Януковича влада в Донецькій області повністю належала місцевим олігархам, афільованим з правлячою Партією регіонів. Після втечі Януковича з країни і захоплення влади в Києві опозицією на вулиці Донецька вийшли як прихильники входження регіону до складу Росії, так і ті, хто підтримують київська влада і призначеного зі столиці нового губернатора області мільярдера Сергія Таруту. Партія регіонів, яка поки ще контролює міську владу в Донецьку, постаралася виступити посередником і примирити обидві сторони. Про ситуацію в регіоні кореспондент «Лента.Ру» поговорив з секретарем міськради Донецька регіоналом Сергієм Богачева і лідером місцевого відділення партії «Удар» Єгором Фірсовим.
«Лента.ру»: В Донецьку є як призначений з Києва губернатор Сергій Тарута, так і «народний губернатор» Павло Губарєв (розмова відбулася в п'ятницю, до того, як Губарєв був затриманий, доставлений до Києва і арештований на два місяці за звинуваченням в спробі захоплення державної влади - прим. «Лента.Ру»). Хто справжній?
Сергій Богачов. Події, які відбуваються в Донецьку, багато в чому неоднозначні. Люди тут голосували свого часу проти [вийшов на свободу екс-прем'єра Юлії] Тимошенко, підтримували Януковича. Народне обурення викликала організація нападів з «коктейлями Молотова» на співробітників правопорядку. Більша частина населення події, які відбувалися в Києві, особливо войовничі настрої бойовиків, не підтримують. Ставлення до них жителі переносять і на владні структури, які затверджуються в Україні.
Людей лякає прихід тих, хто сповідує ідеї націоналізму, людей лякає те, що виникають спроби гонінь на російську мову, спроби проведення люстрацій за незрозумілими правилами. Тому тут йде реакція на події в Києві, в тому числі і на поведінку Януковича. Через його моральних якостей велика частина жителів Донбасу не вважає його президентом, хоча залишаються сумніви в [легальності] процедури його відсторонення від влади. Тривога живе в серцях у населення, що і привело до протестів, які очолив Губарєв.
Яке ваше ставлення до того, що відбувається як заступника голови донецької Партії регіонів?
Мер [Донецька Олександр Лук'янченко] збирав всі наявні тут партії, і хоча ми не можемо запропонувати їм якусь об'єднавчу ідею, ми прийшли до резолюції: потрібно заспокоїти людей і домогтися порядку в Донецьку і в Україні.
А як же захоплення будівель, заміна державного прапора на російський?
Люди хочуть відділення Донецької області від України?
Я б не говорив про це. Люди налякані, стривожені і не сприймають форми і методи, які ми бачимо в Києві. Це всіх об'єднує. При цьому якась частина говорить про федералізацію, якась частина - про приєднання до Росії, але глибокої ідеологічної основи в цих групах немає, як немає організаторів, які б проголосили цей лейтмотив.
Вимоги до міської ради стосувалися референдуму і визнання нелегітимності київської влади, і донецька міськрада відбив у своєму рішенні, що необхідно підтримувати народні ініціативи. Якщо люди настільки масово хочуть референдуму, то чому я пошукаю рішення. Потрібно визначитися з долею донецької влади - може, потрібно розвиток самоврядування або покладання на місцеву владу додаткових повноважень, якісь кадрові зміни. Припустимо, призначення губернатора з урахуванням думки місцевих жителів. Тут немає нічого страшного, і треба йти назустріч людям.
Фото: Сергій Гриць / AP
Адже немає навіть закону про проведення референдуму.
На жаль, немає, але за Конституцією народ є владою в Україні, і якщо люди висловлюють такі настрої, потрібно вносити зміни в законодавство. Можна за погодженням, до виникнення закону, функції по розробці проведення референдуму покласти на органи місцевого самоврядування.
Ви взагалі спілкувалися з Губарєвим?
Думаєте, це самостійний ривок?
Очевидно, у нього були якісь вчителя, які підказували і проговорювали щось. (Якщо противники Губарєва були впевнені, що за ним стоїть хтось із Росії, то в міськраді я почув версію, що його просуває Київ, щоб побільше загострити обстановку в місті і підвести під кримінальне переслідування більше проросійськи налаштованих активістів - прим. «Стрічки. ру »).
Думаю, їх метою був кримський варіант по переходу всіх гілок влади на сторону народу.
Я думаю, це була велика авантюра, і якщо Губарєв щиро вірив в це, мені шкода його. Вона може тривати кілька днів, а потім буде приречена на неуспіх.
Мені здається, що могла б завадити, але начальник обласної міліції [Роман Романов] сказав, що боявся пролити кров.
Є губернатор Тарута, на стороні якого стоять всі партії, що виступають за єдність України, є прихильники об'єднання з Росією, а є Партія регіонів.
Сьогодні ми всі, всі здорові сили, стоїмо за єдність України.
Донецька влада підпорядковується уряду в Києві чи ні?
Я завжди намагаюся розуміти, що хочуть жителі міста, що їх відштовхне від міської влади і що дозволить нам залишатися в правовому полі. Є моменти, коли важко сказати: «Це чорне, а це біле».
Тобто у вас вичікувальна позиція така?
Чи може місто Донецьк бути поза державної системи, яка працює в Україні?
Ну ось Севастополь вийшов з системи.
Місто Донецьк не може, так як він пов'язаний з казначейськими платежами, яке територіально не відокремлений, його економічний потенціал зав'язаний на внутрішній ринок. Місто існує вбудовано в державну систему України. І ніхто не повинен цю систему руйнувати. Якщо є сумніви в легітимності рішень Верховної Ради, то треба їх усувати.
Донецька область повинна бути в складі України?
Вона знаходиться в складі України. Немає підстав вимагати її виходу, і він неможливий.
Місто якось готувався до введення російських військ, проводилася підготовка до евакуації?
Ніяких заходів по евакуації не планувалося, і всерйоз це питання не розглядалося.
Повз мітингувальників проходили звичайні жителі Донецька, багато припинялися подискутувати. «Я не хочу, щоб пам'ятники розбивали. Мені це не подобається! »- обурювалася жінка похилого віку. «Це маяки совковості», - пояснював їй молодий хлопець з плакатом «Ми не за політику, ми проти війни». «Мені теж не подобається, але ще гірше коли вводять війська», - додала підійшла жінка середніх років. «Ви зомбовані, це шабаш», - відмахнулася від них літня жінка. «Шабаш - це там, де російський прапор підняли», - долучився до розмови старий. «Ти себе в дзеркало бачив?» - відреагувала жінка. «Так, і я на відміну від тебе, комсомолки, зберіг розум», - відповів він.
Вийшли на площу об'єднував протест проти військового втручання з боку Росії, до нової влади в Києві багато хто був налаштовані відверто скептично, але кого-то нова революційна команда цілком влаштовувала. У Донецьку від її імені виступає лідер місцевого відділення партії Віталія Кличка «Удар» Єгор Фірсов.
Фото: прес-служба партії «Удар»
«Лента.ру»: Що ви думаєте про нового губернатора Сергія Тарути?
Єгор Фірсов: Я був на його зустрічі з журналістами і лідерами громадської думки та повірив йому на 100 відсотків, мене він пробрало своїми словами. Дійсно, для людини, який тримав в руках мільярди, місце губернатора дрібне. Можна бути впевненим, що він не буде розмінюватися на хабарі і відкати.
А є реальна підтримка у «народного губернатора» Губарева?
Ні, за ним 600 туристів [з Росії], які приїхали до нього. Це маленька крапля в морі в порівнянні з загальними настроями Донецька. Вони намагаються видати свої дії за думку народу. Це брехня, неправда, це штучно створені обставини. Думки донеччан прямо протилежні. На мітинг [на підтримку єдності України] у вівторок зібралися дві тисячі осіб, хоча на нього збирали тільки через «ВКонтакте».
Чому ви вважаєте, що Донецьк проукраїнськи налаштований?
Ми хочемо, щоб Україна була єдиною, незалежною, територіально цілісною державою. Для мене російська мова рідна, мої родичі живуть в Росії, я вболіваю за деяких російських спортсменів, мені дуже подобається Петербург, але у нас свої інтереси.
Ми зараз виступаємо нема за підписання угоди з ЄС, не за вступ до НАТО, а за мир, за територіальну цілісність, за те, що Донецьк - це не частина Росії, а частина України. Я думаю під цим підпишеться велика кількість людей. Наша позиція набагато сильніше, ми незалежність, нашу думку переважує, я думаю, що за такі меседжі в Донецьку можна зібрати близько ста тисяч чоловік, особливо якщо нам допоможе Ринат Ахметов (олігарх і один зі спонсорів Партії регіонів, публічно відмежувався від Януковича і виступив з беззастережною підтримкою ідеї цілісності України - прим. «Лента.Ру» -) на своєму телеканалі.
Багато хто не хоче виходити зі складу України, але вимагають федералізації.
Якщо тут буде автономія, то все, над чим ми працювали, буде втрачено. Точка неповернення пройдена. У Донецьку пройшла ситуація можливого поділу, наша будівля вистояло. Поїхав Янукович, і Партія регіонів, яка вибудовувалася в вертикальному форматі, обезголовили. Донецьк був центром Партії регіонів, і зараз у регіоналів буде ребрендинг.
Коли тут побили екс-губернатора [Шишацького], у мене був зсув парадигми. Губернатор вважався іконою, недоторканною фігурою. Якщо його б'ють і він тікає прямо по людній вулиці, то значить, щось змінилося. У Партії регіонів стерлася лінія партії, ми зараз все варимося в одному котлі.
Ви вважаєте, можна провести референдум?
Якщо ми говоримо про федералізацію, то це питання всеукраїнського референдуму, якщо ж про знесення пам'ятників, перейменування вулиць, то давайте вирішувати. Якщо стоїть питання про відділення від України, то я впевнений, що кваліфікованою більшістю буде прийнято рішення про приналежність до України. Якщо мова про російською мовою, то буде складніше.
Думаєте, тепер в Донецьку щось зміниться? Ахметов - адже теж частина «донецької банди», і він залишається тут.
Не секрет, що при Януковичі, якщо ти був донецьким студентом-опозиціонером, то у тебе починалися істотні проблеми. Якщо Київ створить зараз вільні ліберальні умови, то це вдихне нове життя в місцевий політичний клімат.
Ілля Азар (Донецьк)