-- So weissagte von u n s ein weiser Mund.
Романтичні поети і відкриття традиціоналістської думки
Ел. Ви, безумовно, кращий вУкаіни знавець герметичній і алхімічного. Інтерес до герметизму теж був наслідком знайомства з Геноном, або він з'явився якось окремо?
Є.Г. Мій інтерес до алхімії прокинувся раніше, років в 16-17. Природно, я не знав тоді ніяких алхімічних письменників і не Новомосковскл ніякої алхімічної літератури. Я просто був завжди вкрай заангажований європейською поезією, особливо поезією темної, містичної. Мене вразили деякі герметичні екскурси, які зустрілися мені навіть в поезії XIX століття. Коли я Новомосковскл деякі незрозумілі вірші Жерара де Нерваля і Бодлера, або коли я став вивчати Рембо і Малларме, мене неймовірно фасцініровалі деякі темні формулювання в їх станцах і сонетах, хоча там і не було прямого звернення до алхімії як науці чи мистецтву. Я не розумів ще термінології, але у мене була неймовірна тяга до цього всього. Звичайно, я завжди розумів, що сучасне розуміння алхімії ніякого відношення до справжньої алхімії не має. І як не дивно, справжній інтерес до алхімії у мене виник після прочитання Рене Генона, і точніше, після його книги "Велика Тріада", де я вперше прочитав про алхімічних елементах і принципах. І після цього я вирішив впритул зайнятися цією літературою.
Шлях в алхимический сад
Ел. Ваше ставлення до алхімії як до чисто спиритуальной і традиційній науці, тобто так, як ставився до неї Генон?
Ел. Тому що у Генона це має на увазі, що він був разом з тим "полупосвященним".
Сучасна наука і чорна магія
Ел. Ви торкнулися дивно цікаву тему. Мірча Еліаде також не раз вказував, що суто сучасний світ з його ненавистю до всього сакрального і традиційного, проте, у багатьох своїх аспектах відтворює окремі сторони суто герметичного, алхімічного світогляду, позбавленого, однак, суто спиритуального вимірювання. Ця тема, на мій погляд, вельми актуальна і вимагає подальшого розвитку. Як Ви прекрасно відзначили, батьки позитивістського світогляду були одночасно любителями магії і окультних наук. Взяти, приміром, Кеплера.
Є.Г. Безумовно, безумовно. Вкрай цікавий перехід магічного світогляду в світогляд наукове. Іноді цей перехід майже невловимий, як Ви правильно помітили, у того ж Кеплера, який був колись одним Роберта Фладда і придворним астрологом містичного імператора Рудольфа Другого, але при цьому він заклав основи суто сучасної астрономічної картини світу. Якщо уважно почитати Кеплера, то як раз відкривається те, про що Ви говорите, а саме, виявляється вельми дивне походження сучасної позитивістської науки. Кеплер безсумнівно позитивіст. У той же час при уважному читанні його книги "Гармонія Мунді" виникає дивне враження - адже Кеплер стоїть на неоплатонических позиціях. Його увагу займає така проблема - чи можливо коло замінити еліпсом? Що таке еліпс? Як зрозуміти ідею еліпса? Як, іншими словами, з'єднати між собою два різних центру однієї плавною кривою?
Ел. Генон в одному місці писав, що проблема переходу кола в еліпс відповідає співвідношенню субтильної світу (коло) і щільного, тілесного світу (еліпс). Наявність двох полюсів у еліпса і одного центру у кола Генон співвідносить з імпліцитним дуалізмом фізичної реальності. Вкрай важливо, на мій погляд, зауваження Генона про "чорному центрі" і його магічному сенсі, т. Е. Про другому полюсі еліпса обертання землі навколо сонця. Першим і явним полюсом цього обертання є, природно, саме Сонце, "світлий центр".
Є.Г. Так все вірно. Але повернемося до поєднання позитивізму і магії. Іншим представником цього явища можна назвати Джона Ді, творця теорії "четвертого виміру", який написав глибоке дослідження до "Початкам" Евкліда, знаменитого астронома і картографа. І в той же час Джон Ді - одна з історичних персонификаций доктора Фауста - є однією з перехідних фігур від магії до позитивізму, він був розп'ятий між магією і позитивістської наукою. Мені завжди було дивно, як подібні люди могли це поєднувати? Так чи так уже непоєднуване магічне світогляд із раціональними? Чи не є різкий буржуазний акцент на позитивізм навмисним і штучним, зробленим для того, щоб насильно перервати нормальний і природний історичний процес.
Ел. У Вашому чудовому післямові до видання Лавкрафта в колекції "ГАРФАНГ" Ви торкнулися, на мій погляд, одну з найбільш закритих і тривожних тим - тему збігу багатьох аспектів сучасної науки з певними навчаннями і доктринами чорної магії. Ви дуже переконливо співвіднесли суто сучасний лад свідомості з чорно-магічним баченням світу. З Вашого тексту слідують логічно дивовижні за своєю значимістю і навантаженості висновки. Наприклад, ідея про магічності самого матеріалізму як наукового підходу. Ви навіть вжили формулу - "магічний матеріалізм Лавкрафта".
Є.Г. Є серйозні підстави вважати сучасну науку дуже точним продовженням чорної магії, тільки якщо прибрати з чорної магії її спірітуальним аспект. Я маю на увазі негативну магію слова, орфического посвяти і нестерпно есхатологічний християнський аспект - я маю на увазі зведення неозорого різноманіття світу і світів до боротьби добра і зла. Якщо прибрати все це у Роджера Бекона, Альберта Великого і Парацельса, то ми отримаємо весь інструментарій сучасної науки. Найдивовижніше, що Роджер Бекон свого часу говорив, що дуже багато чого можна домогтися, працюючи з матерією, якщо Бога укласти в атом, в матерію. Він писав: "Якщо Бога укласти в атом, то можна підірвати Бога". Я цитую майже буквально одне з його творів, яке називається "Ultra plus". Цей геніальний чоловік, який дуже любив ігрову сторону буття, вважав, що науку можна розвивати таким способом. У нього є вражаючі речі - він говорив і про атомну бомбу, і про літальні апарати, і про завоювання інших планет, але говорив про це так, як колись прециозние поети задовго до Галілея говорили, як добре розглядати крізь лінзи нічне зоряне небо і які там бувають дивовижні картини. Роджер Бекон, а слідом за ним Парацельс ніколи не ставилися до подібних проектів серйозно. Вони показували, що є можливість підкорити матерію, якщо особливою концентрацією духу розвинути цю матеріальну початок в своїй душі.
Езотеризм Жюля Верна
Ел. У Ваших текстах, у Вашій поезії дуже часто Ви звертаєтеся до теми Півночі, Норду, і ширше до теми сакральної географії, магічної географії. Чому?
Є.Г. Так, така книга є. Хоча вона не дуже цікава. Жюль Верн був все-таки матеріаліст і ставився до магії і містики як до тих можливостей матерії, які ще не відкриті і не відомі. Його книги все ж не можна розглядати, як часто люблять це робити філологи щодо Віктора Гюго або Бальзака, як прямий наслідок езотеричних захоплень. До Жюлю Верну в цьому сенсі слід все ж ставитися дуже стримано. І все ж він часом дає нам дуже цікаві спонукання. Зокрема, в тій книзі, яку Ви згадали, "Подорож до центру землі", мене відразу зацікавила одна фігура. Про неї я чув і раніше. Я маю на увазі ісландського алхіміка Арне Сакнуссена. Якщо Ви пам'ятаєте сюжет цієї книги, німецький вчений і його племінник саме завдяки рунічного напису, знайденої в одній старовинній книзі, рушили в подорож, щоб проникнути в підземну країну. Після цього я спробував знайти книги Арне Сакнуссена і, як не дивно, знайшов кілька його творів. На мій погляд, це абсолютно разючі тексти, так як саме там вперше і дуже точно по-перше, дана географічна карта Гіпербореї, а по-друге, зазначений шлях туди. Там є також дивовижні міркування з приводу світобудови взагалі. Крім того, будучи алхіміком, Сакнуссен прекрасно роз'яснив дуже тонкий перехід від елемента Землі до елементу Води. Це - той самий момент, який перетворює нашу планету в "філософський океан", де реальність збігається з реальністю уяви і сну, і де, як Ви розумієте, фантазія письменника, алхіміка і поета може розігратися досить вільно.
Полярний віяло Арне Сакнуссена
Ел. Ці дані магічної географії або герметичній географії мають точну відповідність в суто традиціоналістської думки, згідно з якою саме північний континент був початкової колискою людства, джерелом прімордіальние Традиції. Скажіть, чи є, на Ваш погляд, тут пряме збіг, або ідея "герметичного Півночі" в перспективі магічної географії є абсолютно особливою реальністю, відмінною від досить конкретного розуміння цієї проблеми в традиціоналізм Генона?
Рунічні сузір'я "філософського льодовитого океану"
Є.Г. Тут дуже багато цікавих збігів. Герман Вірт - піонер тієї науки, яка, дійсно, гідна того, щоб нею займатися і її розвивати. Наскільки я розумію, ми тільки на порозі вивчення рунічної писемності, рунической міфології і навіть рунической метафізики. Зауважте, що ця ідея "полярного віяла", а також багато астрологічні аспекти північних зірок і північних сузір'їв, часто відображаються в рунах безпосередньо, идеографически. Один з послідовників Сакнуссена в XVIII столітті, Людвіг Гольдберг, алхімік, астролог і взагалі дивакуватий чоловік, дав кілька карт того, що ми називаємо "філософським Льодовитим океаном". Маються на увазі астрологічні карти. І що дивно, в його астрологічної гіперборейської карті із знайомих нам сузір'їв даються тільки кілька північних. Коли людина знаходиться в цьому "філософському Льодовитому океані", інші сузір'я змінюють свої назви і конфігурації. Це - одне зі свідчень надзвичайно живого розвитку космосу. У цьому також видно, що саме з Півночі починається та універсальна життєва константа, яку ніколи не можна ні визначити, ні зрозуміти, але осі якої можуть, тим не менш, іноді домінувати в нашому "Селф" і в нашому мозку.
Фасцинация північного сяйва
Ел. Одного разу в приватній бесіді Ви торкнулися енігматіческую тему, яка, на мій погляд, має величезне значення і являтся вкрай актуальною. Ви сказали про те, що в даний момент відбувається "активація північних сузір'їв", що має різко вплинути на магістральний розвиток людської цивілізації, відкрити несподівані і нові шляхи, затвердити нові особливі спиритуальной цінності. Чи не могли б Ви, якщо, звичайно, цей сюжет не здасться Вам занадто делікатним, сказати кілька слів з цього приводу? Дійсно, ми все ясніше помічаємо, як, здавалося б, абсурдні і ірреальні теми "магічного нордизму", "спиритуального, духовного нордизму" стають все більш привабливими і фасцінатівнимі для значного числа людей - значного, природно, в порівнянні з граничною неконкретність і далеко даної проблеми від більшості матеріалістичного людства.
Ел. Якщо я правильно зрозумів, Ви розумієте під "активацією північних сузір'їв" зародження деякої особливої парадоксальною тенденції, яка була б альтернативою силам нігілізму, збочення і деградації, силам Півдня, які давно вже визначають декадентський хід сучасної цивілізації, занурюючи людство в мляву духовну Ніч. Це поява особливої парадоксальною альтернативи сучасного світу.
Є.Г. Ні, я думаю, що це навіть не альтернатива, а центр, для якого актуальна дезінтеграція в общем-то і не грає особливої ролі. Як Ви пам'ятаєте, коли Генон писав про "кінець світу", він сказав, що мова йде лише про кінець ілюзії. Можна це інтерпретувати так: все реальності, які південний напрямок космосу намагається якось адаптувати, знищити, розкласти і які підвладні такому воздействи Півдня, незначні в порівнянні з вічним джерелом життя, з тим абсолютним "філософським каменем", яким є Полярна Зірка. Я, зрозуміло, не маю на увазі географічну полярну зірку. Я маю на увазі той абсолютний центр життєвості, де взагалі немає ідеї смерті як такої.