Світлана Ісаєва: Будемо говорити так, що, по-перше, тіла не видають людей, яких нібито вбивають при проведенні спецоперацій, які є прихильниками ісламу. Масштаби грандіозні. Хоча б навіть за останній тиждень не було такого дня, щоб у нас замаху не було скоєно на працівників правоохоронних або десь не затримали машину, нібито надали люди опір, вони відстрілювалися і їх вогнем вбили. Щодня у нас відбуваються вбивства. Якщо людей за релігійною ознакою переслідують, так званих салафітів, їх зараховують до ваххабітів. Як ви знаєте, є закон, виданий в 99 році, діє він саме на нашій території, на території республіки Дагестан - закон про невидачу тіл терористів. Під виглядом терориста у нас можуть будь-якої людини, будь-якого громадянина будь він під підозрою у правоохоронних органів з або просто випадково опинився в непотрібному місці в непотрібний час і убитий при дуже дивних обставинах, все одно він підпадає під цей закон. Буду відверта, в цьому році у нас немає жодного звернення в нашу організацію з тим, що не видано комусь тіло. Але за минулі роки було таких заяв близько 10 щорічно, коли людину вбивають і тіло родичам не видають. А не видають тільки для того, щоб в черговий раз показати свою силу і міць на людей натиснути і показати нашому суспільству, як влада бореться зі злочинцями.
Ірина Лагуніна: Світлана Ибрагимовна, суд не бере ніякої участі у всьому цьому процесі?
Світлана Ісаєва: У більшості випадків - так. Наші суди, і прокуратура, і слідчий комітет, і МВС, і ФСБ - це все ланки одного ланцюга, вони один одного завжди покривають. Ніхто не збирається ніяких дій проти структур, тому що це все структури влади. Ніхто ніколи належного розслідування не проводить, громадяни отримують на звернення лише відписки бюрократичні. Навіть там, де можна наочно довести, що ця людина не злочинець, наслідок це не доводить, бо треба знайти винного, чому вбили громадянина. Значить потрібно покарати того людини, яка скоїла цей злочин, який застосував зброю, застосував недозволені методи і вбив людину, значить потрібно військового покарати, а на це ніколи наша влада не йде.
Ірина Лагуніна: Хто, врешті-решт, вирішує, видавати тіло родичам або не видавати?
Світлана Ісаєва: Наскільки я знаю, це вирішує прокуратура. За рішенням слідчого можуть тіла видати, а можуть і не видати. Потім багато нюансів, де на власні очі знають, що за людиною немає ніяких злочинів, але буде якийсь час тривати, тиждень, може бути два тижні, поки зневірені родичі не підуть на крайні заходи - пропонують гроші. Адже по суті тіло повинно бути віддане землі. Буквально на початку минулого року хлопця не видавали батькам протягом 40 днів, поки тіло не почало розкладатися і з'явилися черви, тільки тоді повернули родичам для поховання. Вже якийсь обряд провести було неможливо, ні омити це тіло. Як привезли, так і поховали родичі. Без здригання неможливо про це говорити. Але на такі заходи наша влада йдуть.
Ірина Лагуніна: Це породжує в суспільстві стан колективної провини - це те, чого домагаються влади?
Світлана Ісаєва: Ви знаєте, з одного боку провини, а з іншого боку - це протест. Людина, яка тверезо дає оцінку кожному своєму вчинку, людина, яка, будемо так говорити, на середньому етапі життя, у якого сім'я є, якийсь досвід життєвий, якщо він може ситуацію оцінити з одного боку і знає, що тут бунтарськими методами нічого не доб'єшся, то молоді люди часто все максималісти. Що в першу чергу їм приходить - це на насильство відповідати насильством. Багато беруться за зброю, багато хто намагається якось відстоювати свої права таким чином, хоча в принципі насильство породжує насильство, потрібно йти на компроміс, потрібно домовлятися з людьми, потрібно проводити роботу, а не просто брати зброю в руки. Вибору просто не залишають простим громадянам. І молодь часто стає, скажімо, приходить молода людина додому, розповідає: уявляєте, я був свідком такого-то злочину. Я йшов по вулиці і на моїх очах розстріляли машину, з машини ніхто не стріляв. А потім в засобах масової інформації нам показують по якомусь із каналів, що там знаходилися злочині, що їх попросили зупинитися, пред'явити документи, а вони відкрили вогонь. Найчастіше жоден із співробітників правоохоронних органів при проведенні такої операції не буває ні поранений, ні убитий. Якщо велася стрілянина з одного і з іншого боку, то як вийшло, що машину розстріляли, а правоохоронці все живі-здорові. Молоді люди бачать це все, починають про це замислюватися, чому це відбувається. А як, якщо за законом неможливо? Якщо ми робимо звернення, а нам кажуть, що ми не побачили в цьому ніяких незаконних дій, там проводилась спецоперація, був відкритий вогонь і вони у відповідь вогнем вбито. Молодь бачить, що за законом тут нічого не доб'єшся. Може бути це спонукає, може бути те, що з їх родичами чинять несправедливо. Я не виправдовую тих, хто береться за зброю, йде в ліс, але просто у них немає іншого вибору.
Ірина Лагуніна: Той факт, що не повертають тіла - це форма колективного покарання людей, сімей, родичів.
Світлана Ісаєва: Так. Цим заподіюються дуже важкі моральні страждання: як це я не можу поховати? Я вам скажу, що у мене три роки тому пропав син, я не знаю, чи живий він, що з ним зробили. І коли якась мати звертається до нас з тим, що вбили її сина, вона його поховала, але тепер вона хоче домогтися за законом, щоб покарали, хто його вбив. Я починаю заспокоювати: рідна моя, ти свого сина, я розумію, це величезне горе, але ти знаєш, що твій син спочивати в землі, що ніхто не глумиться над його прахом. А я не знаю, що зробили з моїм сином. Може бути попіл розкидали, може бути його спалили. Адже у нас часто буває така інформація, що людей, чиї тіла не видаються, їх просто-напросто на покришках автомобільних спалюють і прах за вітром пускають.
Ірина Лагуніна: Я тільки вас хотіла запитати, що роблять з тілами, які не видають?
Світлана Ісаєва: Тих, кого не видають, часто відвозять на якісь місця поховання, є в лісах у нас, де якісь частини розташовані військові, куди родичі не змогли проїхати, тому що там частини військові. Їм просто-напросто перегородили дорогу, не дали їм проїхати. Є у нас за міським цвинтарем нашим. Але останнім часом, після того, як ми оприлюднили, що там ховають тіла не видані, після того, як родичі стали викопувати з братських могил та перезахоронювати, там перестали людей ховати. Дуже багато місць є. Але найчастіше їх просто спалюють.
Ірина Лагуніна: Ви сказали, що родичі пропонують гроші. Яка зараз ставка? Я розумію, що все це неофіційно і довести практично неможливо, але я так само можу припустити, що це перетворилося на свого роду форму бізнесу, особливо з огляду на ступінь корупції в Росії в цілому і на Північному Кавказі, в Дагестані особливо.
Світлана Ісаєва: Я знаю, що були озвучені в позаминулому році цифри від 250-300 тисяч рублів до мільйона. Ось ці цифри родичами були озвучені. Правда, потім, коли прокуратура запрошувала цих людей для того, щоб з'ясувати, кому давали гроші, вони відмовлялися давати свідчення.
Ірина Лагуніна: На вашу думку, потрібно змінити закон 99 року або все-таки справа не в законі як такому, а в стилі правлена щодо влади?
Світлана Ісаєва: Ви знаєте, і те, і інше. Закон обов'язково потрібно міняти, і ставлення влади до народу теж потрібно змінити. Тому що немає довіри у народу зараз до влади. Те, що ми бачимо з екранів телебачення, що відбувається на якихось пленумах, на якихось засіданнях, люди вже з такою недовірою до цього ставляться, навіть часом телевізор вимикають, не хочуть. Уряд в республіці Дагестан, спочатку ми жили надією, що ситуація в корені зміниться. Я розумію, що в лічені дні, в лічені місяці це неможливо зробити, змінити ситуацію в Дагестані, і одна людина, навіть якщо буде відмінна команда, я маю на увазі нашого президента і уряд наше, неможливо за якісь місяці змінити ситуацію при величезному бажанні. А ми знаємо, що він хоче поміняти ситуацію. Але знову-таки, не від одного президента залежить обстановка, тому що все, будемо говорити, і кошти, і армія - все це йде з федерального центру.