Мирослав Мачоровскій (Mirosław Maciorowski)
Gazeta Wyborcza: Я постійно зустрічаюся з думкою, що Катинський злочин було помстою Сталіна за програну війну з Польщею в 1920 році.
- Можна, однак, висувати гіпотези.
- 1920 рік, без сумніву, надав якийсь вплив на рішення Сталіна, але точно не вирішальне і непряме. У диктатора було сильне упередження проти поляків, проявом цього стало, наприклад, криваве знищення Комуністичної партії (KPP) або так звана польська операція НКВД, коли в 1937-39 роках за сталінським наказом убили понад 130 000 поляків, що жили в СРСР. Сталін ніс відповідальність за поразку в 1920, адже, як відомо, він не послухав командування і відклав маневр під Львовом, який міг запобігти розгром Тухачевського під Варшавою. Але я сумніваюся, що це стало причиною для розстрілу поляків навесні 1940.
- Чому ж це сталося?
- Багато істориків вважають, що саме ймовірне пояснення звучить так: тому що Сталін так вів справи. Він був жорстоким нещадним диктатором, який керувався тільки ефективністю. Як знешкодити людей, що представляють потенційну небезпеку? Найефективніше - вбити їх. Якщо він був упевнений, що результатом війни, яку він розв'язав разом з Гітлером, стане знищення польської держави, навіщо йому була потрібна в СРСР польська еліта? Найкраще було її знищити. Не зовсім зрозуміло тільки те, чому не за допомогою роботи, яка давала якийсь економічний ефект, а за допомогою розстрілу.
- Ідея, судячи з усього, виникла несподівано, адже в кінці 1940 були винесені перші вироки: 600 полонених з Осташкова повинні були відправитися в заслання на Камчатку.
- Значить, теоретично рішення приймалося колегіально.
- Воно нераціонально з точки зору самої радянської системи і принципів, які в ньому працювали. Я повторю: цих людей можна було використовувати, вбити працею, але Сталін вирішив зробити масштабний злочин, яке вимагало великого вкладення сил і засобів, щоб приховати сліди.
- Скільки поляків перебувало в трьох основних таборах, Козельську, Осташкові та Старобільську, а також в тюрмах в Білорусії і на Україні в момент прийняття рішення?
- У своїй записці Берія говорить про 25 000, при цьому він уточнює, що 14 736 - це військовополонені, а 11 000 - в'язні. Але коли він писав цей текст, він ще не отримав уточнених даних. Насправді в таборах перебувало 14 552 особи, а в тюрмах - 7305. Це були в основному військові, поліцейські і представники інтелігенції (заарештовані, а не взяті в полон на фронті). Всього 21 857 осіб.
- Який був їхній юридичний статус?
- Перший період був складним, в таборах було занадто багато народу, харчування було слабким. НКВД при цьому над полоненими не знущався, працювати їх не змушували. Поступово, навіть від нудьги, вони почали включатися в різні роботи на території табору, наприклад, могли проявити себе лікарі, адже в важких умовах було багато хворих. Між таборами тривав рух, не всі відразу зізналися, що вони офіцери, багато повідомляли чужі прізвища. Полонених переводили: поліцейських в Осташкові, офіцерів - в Козельськ і Старобільськ. Деякі виявлялися унтер-офіцерами або рядовими, тоді їх відправляли до трудових таборів. Частина людей вивезли в невідомому напрямку: в переддень Різдва тисяча дев'ятсот тридцять дев'ять зібрали всіх священиків, вони безслідно зникли. Потім зникли іноземці, які служили в польській армії - це були в основному грузини, але також українці, азербайджанці, горяни з Кавказу, чеченці. Швидше за все, їх усіх убили в Москві на Луб'янці.
- Практично з самого початку полонених допитували. У Козельську з'явився бригадний генерал Василь Зарубін, який відповідав за ці допити.
- З тією ж метою в Осташкові приїхав капітан Г.Антонов, а в Старобільськ капітан М.Ефімов. Згаданий вище Свяневич описує Зарубіна як неймовірно важливого, відкритого і інтелігентної людини. Це був високопоставлений офіцер розвідки, він провів багато років за кордоном і ще до війни очолив резидентуру в Вашингтоні. Для служби в НКВД потрібно було або володіти примітивним розумом, щоб діяти без роздумів, або відчувати від роботи в цій структурі задоволення. В НКВД служило багато людей з високим інтелектуальним рівнем, одним з них був Зарубін. Генеральний секретар Ради з охорони пам'яті боротьби і мучеництва Анджей Пшевознік (Andrzej Przewoźnik), який загинув у смоленській катастрофі, працював над його біографією і називав його винятковим людиною. Він знав іноземні мови, був начитаним, міг вести бесіду на найрізноманітніші теми від політики до літератури і класичної музики. Йому вдавалося ефективно видобувати у полонених інформацію. У них намагалися отримати докладні відомості, щоб вони описали себе, своїх товаришів, настрою в таборі. Зарубін і його люди задавали питання про політичну ситуацію, про те, якими є, на думку полонених, перспективи відродження польської держави, як буде розвиватися війна. Свяневич писав, що їм було складно зрозуміти, чого домагаються провідні допит. Я думаю, вони хотіли виділити тих, кому можна було потім присвятити більше уваги. Напевно саме тоді виділили невелику групу людей, які бачили шанси на відродження Польщі в тісній співпраці з СРСР. Тому вони виявилися в рядах армії Берлинга (Zygmunt Berling).
Ці три людини повинні були бути хорошими професіоналами, адже їм потрібно було допитувати представників еліти ворога. Кожен завершив свою роботу доповіддю, а висновки цих документів напевно лягли в основу записки Берії. Коли він писав, що польські офіцери - це контрреволюційний елемент, який не піддається перевихованню, він повинен був від чогось відштовхуватися. Чи вплинули ці доповіді на рішення Сталіна? Сумніваюся. Головним фактором був психопатичний склад його особистості, яку точно описує його висловлювання: «Краще ліквідувати сто чоловік, ніж втратити одного шпигуна».
- Йшла процедура запуску механізму злочину. По-перше, була створена так звана центральна трійка, яка повинна була винести формальні вироки.
- Хто в неї входив?
- Перший заступник Берії Всеволод Меркулов, начальник Головного економічного управління НКВД баштані Кобулов і начальник 1-го спецвідділу НКВС Леонід Баштаков. У цих людей руки були в крові навіть не по лікоть, а до плечей. У них був величезний досвід: вони вже займалися організацією масового терору в 30-х. Вони вже тоді ввели процедуру двійок і трійок: органу, який складався з двох або трьох високопоставлених співробітників НКВС і виносив смертні вироки. Вони засуджували людей до розстрілів не по одному, а цілими списками. Так було і з польськими військовополоненими: з таборів приходили списки по 100 чоловік, а центральна трійка їх затверджувала. Ймовірно, ці списки переглядали ще в якихось органах Комінтерну і в контррозвідці, щоб виключити з них людей, які могли виявитися корисними.
- Смерті уникли 395 полонених. Відомо, чому?
- По дуже різних причин. Серед них напевно виявилися ті, хто зламався і пішов на співпрацю, або ті, хто охоче розповідав про панують у таборі настроях. Або люди, що володіють якимись рідкісними знаннями і вміннями, яких визнали корисними, а також ті, кого відкликали по дипломатичних каналах.
- Наприклад, професор Свяневич, фахівець з економіки СРСР і Третього рейху, який до війни бував у Німеччині. Радянська сторона вирішила, що він був шпигуном і тому виявиться корисним. Його зняли з транспорту прямо перед розстрілом в Катині.
- У списку уцілілих виявилися також 54 людини, які володіли незвичайними мовами - турецьким, фарсі або, як Зигмунт Берлінг, угорським. Він вивчив його завдяки своїй другій дружині, угорці.
- Він не відразу пішов на співпрацю? Адже потім він виявився в знаменитій підмосковній так званої віллі розкоші, в якій розмістили тих, хто погодився співпрацювати.
Серед уцілілих 395 чоловік також були ті, хто їхав до місця страти останнім транспортом з Козельська 17 травня 1940. З невідомих причин його розгорнули назад, а розстріли призупинили. Можливо, справа була в міжнародну реакцію, адже за окремих польських полонених заступилися, наприклад, Литва і Ватикан.
- Скільки співробітників НКВД призводило вирок у виконання?
- Точно невідомо. Після завершення акції 125 вбивць отримали премії в розмірі місячної зарплати або по 800 рублів, але це був напевно не єдиний список нагороджених. Ми також не цілком представляємо, як виглядала сама страта, адже єдине повідомлення очевидця, яким ми володіємо, це свідчення начальника Калінінського НКВД Дмитра Токарєва, які він дав перед своєю смертю. Але вони стосуються тільки розстрілу полонених в Осташкові, яких вбивали в підвалі перебуває в його віданні в'язниці. Швидше за все, все проходило так, що Комендатура адміністративно-господарського управління (під таким безневинною назвою переховувався відділ НКВД), в якій служили професійні кати, вислала на місце страти комендантську групу. Найвідоміший з цих катів - Василь Блохін, який керував групою в Калініні й здійснив безліч вироків в роки Великого терору. Однак все вказує на те, що вбивць було занадто мало, і місцевим НКВД довелося призначити додаткових людей: Токарев говорив про охоронців, звичайних співробітників, шоферів. Ті, хто відмовлялися, зникали.
У Харкові та Калініні розстріли проводили вночі в підвалах. У Смоленську, де загинули військовополонені з Козельська, надійшли незвично: частина вбили в так званій внутрішній в'язниці, а іншу - в будиночку на території будинку відпочинку НКВС в козячих Горах, в Катинському лісі. Більшість людей вбивали треба ровами, як показано у фільмі Анджея Вайди. Цілком ймовірно, протягом однієї ночі розстрілювали полонених з двох затверджених центральної трійкою списків, тобто 200 чоловік. Спочатку в Осташкові намагалися розстрілювати по три партії, але це перевершувало можливості однієї групи, пістолети нагрівалися і давали осічки.
- Так були вбито 14 500 полонених з таборів. А як загинули 7300 чоловік, які перебували у в'язницях на території України і Білорусії?
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.