Президент Росії Володимир Путін неодноразово висловлювався про те, що країні необхідно підвищення народжуваності. Багатодітні сім'ї - це нормальна, традиційна форма для російських. Однак багато затягують з народженням - хтось через фінансові обставини, хтось із-за кар'єри, а багатьом, на жаль, не дозволяє здоров'я.
Про сучасних багатодітних сім'ях розповів голова Патріаршої Комісії з питань сім'ї, протоієрей Димитрій Смирнов в програмі "Образ на Царгороді". За його словами, чим більше дітей, тим ширше людське серце, а з економічними труднощами ми можемо впоратися разом, багато в чому завдяки Церкви.
"Плодити злидні" - відмовки
Вероніка Іващенко: Отець Димитрій, багато, кажучи про багатодітності, використовують вираз "плодити злидні". Скажіть, як Ви думаєте, в глибині душі ці люди, вони просто бояться не прогодувати дітей і не поставити всіх на ноги? Або ж вони бояться втратити свій звичний життєвий комфорт?
Протоієрей Димитрій Смирнов: Одна кореспондентка, яка була на круглому столі, каже: "Я в молодості зробила аборт". Зараз їй вже більше 60-ти років. "Що ж, - каже, - я погана?" Всі говорять: "Ні, ні, хороша!"
Тобто кожна людина шукає в собі якогось виправдання, своїх вчинків, хоче бути хорошим. І тому небажання і відчуття для себе неможливості такого християнського подвигу, такого дуже природного, який від самого Бога йде, людини спонукає до того, щоб шукати якісь аргументи.
Тобто брехати собі часто?
Так, відмовлятися від народження дітей, "щоб не плодити злидні". Боротьба з бідністю, розумієте. Це все одно, що якщо голодно в країні, винищити половину населення. Ну тобто зовсім тут логіка відсутня. Але, на щастя, мені здається, в загальному цей термін якось відходить, зживається вже.
Скажіть, а ось найчастіше жінки, навіть сучасні жінки, воцерковлені, віруючі, але при цьому.
А ви знаєте, жінки, які живуть зараз на земній кулі, вони все сучасні. Це не з минулого.
Буду мати на увазі. Отець Димитрій, і все-таки, ось ті самі жінки не з минулого, вони все одно ставлять на перше місце кар'єру, незважаючи на те, що вони вірять в Бога. Але у них немає бажання народити п'ятьох, шістьох дітей. Сидіти вдома, бути матір'ю, яка годує, сімейне вогнище зберігати.
Ось дуже багато невірних установок, які йдуть з нашого комуністичного минулого. Жодна багатодітна мати вдома не сидить. Вона мріє посидіти, прилягти, вона мріє сходити в концерт. Але вона займається своєю подвижницькою працею.
Тобто кладе фактично все своє життя на виховання діток?
Життя, розум, освіту, а часто і здоров'я і так далі. Що таке любов? Любов - це коли людина заради свого ближнього віддає себе всього. Душу свою вважає. Коли апостол Павло говорив про те, що жінка спасеться чадородінням, він саме це мав на увазі. Тому що Господь нам не заповідав ніякої кар'єри. Ви повинні стати академіками, ви повинні стати докторами наук, ви повинні стати супермоделями, ви повинні стати космонавтами. Що за маячня! Людина повинна стати батьком, а жінка - матір'ю. Ось це Господь звелів. А решта все така ж нісенітниця, як два місяці роботи для того, щоб два камінчика повісити в мочки вуха. Ну це хіба розумно?
Без дітей - депресивна старість
Скажіть, а Ви знаєте багатодітні сім'я? Ось як там всередині?
Ну а як же, у нас і в приході є. І у мене обидва брати мої багатодітних. Але, правда, я ще більше багатодітний, але я за рахунок сиріт, яких годую, одягаю, вчу.
А скажіть про відносини всередині цих багатодітних сімей. Відносини між подружжям, їм взагалі чи вистачає часу один на одного, наприклад, без діток побути хоча б іноді?
Ну зрозуміло. А потім, ви знаєте, життя-то взагалі дуже швидко проходить. Я ось тут якось озирнувся, дивлюся, всі мої племінники вище мене ростом. Тільки що ще вони були зовсім такими капловухими хлоп'яти. Тому так, ось поки сім'я молода, а зараз просто насолоджуються життям. І потім, коли діти виросли, настає щастя у всій його повноті. А коли людина залишається один, і у нього єдина дитина кудись ще від'їхав кар'єру робити, в яку-небудь Нову Зеландію, то починається дуже навіть депресивна старість.
А ви не могли б побільше розповісти про це щастя?
Найчастіше дівчаток навіть виховують як хлопчиків, тому що тата часто хочуть синів, а народжується дівчинка. Я знаю сама такі приклади.
Звичайно звичайно. Ось, потрібно повернутися до нормального життя. Дівчата в ляльки грають, в дочки-матері. І тоді все буде добре. Чи не буде страху.
Так, звичайно, коли перший дитинка народилася, жінки відчувають страх, якусь паніку, замість того, щоб поки вона носить дитинку, взяти все книжки, прочитати, які потрібно, і вже озброїтися хоча б теоретично.
Дівчатка вчаться материнської ролі вже в сім'ї
А так, коли багатодітна сім'я, то дівчинки в багатодітній родині постійно з немовлям. Вони вже з п'яти років і доглядають, і сповивають, і годують, і качають, і змінюють йому пелюшки, а пізніше і горщики - це саме для них звичайна справа, і дуже цікаве. Навіть у нас ось в дитячому будинку коли з'являється новий маленький чоловік, його всі хлопці оточують, чіпають. Подивіться, у нього якийсь пальчик. Їм це все дуже цікаво, хоча у нас хлоп'ячий дитячий будинок. Але ось я це спостерігав.
Тобто для них це дуже важливо, поява нової людини, у них з'являються нові теми для розмови, вони починають його опікати. У них виявляються якісь батьківські тенденції в їх поведінці, у 10-річних хлопчаків. Це ж дуже органічно. І потім, ну велике полегшення батькам, тому що коли старші підросли.
Я ось пам'ятаю, прийшов в одну багатодітну сім'ю, і такий порядок, у мене вдома таке тільки на Великдень буває. Хто це? А мати мені каже: "Це, напевно, старша дочка!" Тобто вона навіть не знає точно. А скільки їй? Вона каже: "П'ятнадцять". Розумієте, ось ця старша дочка вийде заміж, і з нею буде будь-яка людина щасливий. Хоча вона і на музичних інструментах грає, і по-англійськи говорить, і в взагалі у них з цим ніяких проблем. Ні з олімпіадами, ну взагалі. Просто хороші, розвинені дітки.
Нормальна сім'я - це сім дітей
Скажіть, а чи правомірно називати сім'ю, де 2 або 3 дитини, багатодітній? Ось що взагалі зараз треба, як правильно розуміти поняття багатодітної сім'ї? Це скільки дітей?
Ну ось, якщо взяти таку норму біологічну, то нормальна сім'я - це сім дітей. Ось, у нас, у росіян так було сто років тому. А багатодітних - більше семи. Але троє дітей в недавні часи вважалося нескінченно багато. Ось, нас було троє братів, і кожен раз, коли тато чи мама везли нас в дитячий сад, кожен день ми чули одну і ту ж фразу від тих людей, які сиділи в автобусах: "Це все ваші?" Тому що вони такого ніколи не бачили. На всю школу ми були одні багатодітні. Це називалося троє дітей - багатодітні. Зараз вже, так би мовити, нікого не здивуєш трьома дітьми. Але вісьмома ще здивуєш. Ось мій молодший брат, у нього 8 дітей. Я не дивуюся, радію. А вже там онуків, я навіть не знаю, як це можна запам'ятати всі ці імена.
У дівчат найчастіше неправильна життєва установка
Отець Димитрій, а звідки все-таки взялися ось цей страх і недовіру? І чому багато людей в сторону багатодітних сімей з настороженістю дивляться? Якщо не з заздрістю, зі скептиками.
Ну тому що це дійсно великий подвиг. Подвиг душі. А сучасна людина, він дуже егоїстичний. Адже кар'єра для чого? Для себе ж! Але я не можу повірити, що 15-річна дівчинка, яка йде на економічний факультет за наполяганням мами, вона хоче допомогти своїй батьківщині.
Трохи пізніше, коли вона закінчить аспірантуру, захистить дисертацію, вона вже захоче бути мамою. А виявиться, що все її женихи давно вже одружилися. І ось вона буде відчувати себе, як тепер по-американськи модно говорити, дискомфортно. Ось у чому справа.
Тобто це неправильна життєва установка. Орієнтир абсолютно не на те. Тому що людина, незалежно від кар'єри, від талантів, від різних своїх успіхів, від своєї геніальності, він може бути щасливий виключно в сім'ї. І ось повнота цього щастя, вона в родині ну ось як в тілі, повинна бути голова, має бути дві руки, має бути дві ноги. Без ноги можна жити, і навіть без двох. Там протези бувають.
Також і нормальний розвиток дітей взагалі, правильне їх виховання, я з повною відповідальністю це говорю, воно реально можливо, починаючи з п'яти дітей. Тоді правильний розподіл ролей, достатня кількість різновікових дітей. Тобто дітям вже не потрібно якихось додаткових спілкувань.
Це все відбувається всередині сім'ї. Там виникає певна ієрархія вікова. Там є турбота старших про молодших. Тобто багатодітна сім'я - це підготовка до майбутньої власної сім'ї. Зараз ні школа, ні вулиця, ні книги цьому не вчать. І тому людина самотня, похмурий, нещасливий.
А дітки, вони приносять радість. От колись, може бути 40 років тому в "Літературці" була полеміка. Одна жінка заявила в статті, що вона об'їздила весь світ, у неї автомобіль, вона кандидат наук, знає три мови. А їй відповідає багатодітна мама. "А чи знаєш ти, як пахне шийка немовляти між вухом і плечиком?" А тієї і сказати нічого. Тому що досвід зовнішній.
Діти - куди важливіше нафти і алмазів
Ну у мене є утопічна ідея. Але коли я її одного разу висловив, там все люди заричали. Тому що всі люди егоїсти. Їх так виховує сучасна цивілізація. А так взагалі-то чому б усім, у яких не вдалася сімейне життя, або вони малодетности - не взяти на себе обов'язок допомоги, участі?
Багатодітних сімей у нас всього три з чимось відсотка в країні. Тим, у кого мало дітей, припустимо, до трьох, - скинули, скажімо, по 500 - за 1000 рублів на місяць, і їм дотацію, тисяч по 200 кожен. Щоб вони могли найняти няню, гувернантку, кухарку. І щоб матуся, яка вигодувала власними грудьми ось цих діток, хоча б була врятована від домашньої праці. Щоб вона могла купити квартиру, щоб вона могла купити заміський будинок, діткам краще ж рости за містом, ніж в якомусь великому місті. Або туди їздити відпочивати ... І так далі. Ось взяти саме всім народом, тому, що це сучасні герої. Тільки вони виконують волю Божу.
Хіба багатодітні сім'ї - це не збереження нашого генофонду? Це куди важливіше нафти, газу, алмазів - чого завгодно.
Отець Димитрій, я розумію, звичайно, що наша Церква вона не така багата, як держава, але як Церква допомагає багатодітним сім'ям? Нехай навіть нематеріальне.
Скрізь по-різному. Але в нашій парафії, у нас допомогу кожній багатодітній родині матеріальна - кожної. Залежно від кількості дітей. Вона невелика, але регулярна, тобто мама з татом можуть на неї розраховувати, на неї опиратися, це теж дуже важливо. Ну і потім свідомість того, що ти не один як рибка б'єшся об лід, а що ті люди, які в церкві присутні з тобою, вони беруть участь в твоєму житті - хоч і потроху, але це дає можливість якось зітхнути
Головна мета сім'ї - любов
Отець Димитрій, зараз мені хочеться підійти до такого складного питання, який останнім часом викликає різні дискусії в православної блогосфері. Скажіть, чи є самоціллю - основною метою в християнській родині - багатодітність? Адже є сім'ї, наприклад, теж православні, християнські, але бездітні. І взагалі, в чому головна мета сім'ї?
Головна мета сім'ї - це досягнення любові. Але діти дають можливість розширити людині своє власне серце. І причому це стосується не тільки дітей. Ось зараз моя дочка прислала мені портрет моєї майбутньої онучки. Зроблений в УЗД. Ну вилитий я. І моє серце розширюється вже до внучки.
Я вас дуже вітаю.
Так. Так що ви знаєте, це дуже цікаве таке явище. Ще не народився чоловік, а я його вже нескінченно люблю. Називаю на ім'я. Думаю про нього, про цю людину, молюся. І так - чим більше дітей, тим більше розширюється серце, можливість. Поки не досягне повноти Христової любові.
Дітей може не бути - але це нічого не означає. Ну, повно сиріт ... Свою любов можна - своє серце - розширити на старих ... Ось та ж сама моя дочка до того, як вийшла заміж, вона дуже багато займалася старими. І багатьох поховала, і за багатьма доглядала - сама, я її ніколи до цього не примушував. Саме серце вимагало.
А взагалі жіноче серце нормально влаштовано - воно ж жадає дарувати свою любов! Жінка для цього і створена, жінка це як би джерело такої любові - і для чоловіка, і для діток, і для всіх оточуючих людей похилого віку - розумієте ... Богом так влаштовано, щоб людина і виростав в любові, і, живучи, купався в ній. І Церква - що таке Церква за задумом Божим? Що ми - кожен у своєму кутку стоїть і каже: "Я люблю, коли в церкві немає народу: ось - я, Бог і мої переживання" ... А коли ми всі разом, коли сім'я виростає до приходу - спочатку сотня, потім тисяча, потім тисячі ... І дивишся на обличчя - все рідні. Імена - всі відомі, ось. І навіть знаєш, у кого чого. І готовий допомагати.
Дивишся на хлопчика, який вже став священиком, освіченою людиною, а ти розумієш, що ти ж багато в чому допоміг йому здобути освіту, тому що мамі допомагав його виростити. А ось тепер він є окрасою Церкви. Як це здорово!
І всі ці дискусії - якісь дивні, це від того, що люди ... ну, ще, ми ж все-таки все народилися в СРСР, тому багато людей взагалі не розуміють, що таке християнство. Бог так і людини створив - як сім'ю. Чоловіка і жінку - створив їх. Щоб вони любили один одного. І від цієї любові народжувалося багато прекрасних дітей - як ангелів. А ті з людей, які хочуть переступити цю щабель, відразу тягнутися до ангелів - для них існує чернецтво. Равноангельской чин. +
Вони спрямовуються до чернецтва, у них є обітницю безшлюбності, але і то у них є сім'я. Це їх монастир, їх батько, їх архієрей, в загальному, все те ж саме. Як можна сказати, модель та ж.
Це все чудово! Але поки в нашій країні немає такої підтримки сім'ї, про яку говорить отець Димитрій, як народжувати "хоча б 5 дітей", якщо батьки живуть в однокімнатній і грошей на збільшення жив площі немає? Семеро в одній кімнаті жити-проживати?
Все це дуже правильно і навіть звучить романтично. почитавши вашу статтю. Тільки у мене одне до вас уточнення. Ви виросли в багатодітній семье..ето одно..а самому створити і виховати своїх дітей -це інше. Це тяжка праця і не всі можуть брати на себе таку відповідальність. І тут навіть справа не у власному егоїзмі, а просто питання фізичного і морального здоровья..Бессонние ночі, постійні дитячі хвороби, безгрошів'я і купа різних питань, які зустрічаються в житті багатодітних сімей (це за умови мирних відносин дружини з чоловіком). Питання багатодітності -Безумовно питання політики нашої держави. Без його підтримки це нереальний подвиг. Повинна бути системна допомога таким сім'ям з боку государства..начіная з фінансової підтримки і закінчуючи псіхологічской і духовної.
Наталя, чому діти стають перешкодою на шляху отримання освіти або заробляння грошей? в сучасному світі існують прекрасні винаходи - заочне, і навіть дистанційне, освіту, віддалена робота і т.д. заробляння грошей не повинно бути самоціллю. та й навіщо освіту, якщо ти свої знання нікому не можеш передати? один викладач дуже мудро сказав мені, коли я на 8 місяці вагітності захищала диплом, - ось для неї (дитини) і необхідно твоє вищу освіту. а якщо думати "якби та якби" можна так і просидіти з цими апокаліптичними думками все своє життя.