Шановний Олеже! Ви задали не зовсім просте питання. Причин звичайно може бути кілька, але в основному вони приховані попередніми етапами фарбування кузова.
Але спробуємо все ж розібратися.
Почну відразу з технологічних причин відшарування лаку від пофарбованої поверхні:
1. Недостатній час витримки (межслойной або остаточної) при занадто
товстому нанесенні шарів емалі-основи при двошаровому фарбуванні «металіками».
2. Неправильне змішування прозорого лаку і затверджувача.
3. Неправильна обклеювання скотчем фарбується деталі, при знятті якого після висихання лаку утворюється явно виражене ребро зі слідами крайового підриву шару лаку.
4. При фарбуванні нових пластмасових деталей попередньо не вилучено з поверхні антиадгезійних кошти (антиадгезійних засоби запобігають прилипання пластикових деталей до форми при виготовленні).
5. Не видалені перед фарбуванням пластмасового вироби внутрішні антиадгезійних кошти (це: силікони в суміші зі стеарату цинку. Для видалення обов'язково необхідно прогрівання і використання органічних расворітелей).
6. Фарбування деталі попередньо обробленої антигравійне покриття (в простанародье звані «гравитекс»). Але «гравітекс» бувають «забарвлювані» і «не фарбується». Так от якщо під шаром фарби лежить не фарбується матеріал, фарба обов'язково відлетить.
Як бачите всі перераховані мною причини сховані при попередніх етапах підготовки і забарвлення. Їх Вам не дано побачити, але передбачити, що таке діяння мало місце просто необхідно ...
Тепер про техніку мийки автомобіля.
Тиск в застосовуваних Вами апаратах 140 бар. Цього більше ніж достатньо, щоб через дрібні пошкодження (сколи, тріщини, подряпини), потрапити під шар лаку і шматками відірвати його від поверхні. Не треба забувати, що шар висохлого лаку це тонка і крихка плівка, підвладна розтріскування від механічних впливів і різких перепадів температур.
Але це одна сторона медалі. Друга сторона-це не дотримання мийником основного правила миття ... .Сільно засохлі (намерзлі) субстанції на поверхні кузова (бруд, гній, пташиний послід, лід) слід попередньо розм'якшити (відігріти) слабким потоком води, а вже потім ... давати тиск на всю міць .... Не дивно, що з шматками засохлого бруду (льоду) відлітають і шматки лаку. Адже ці субстанції, коли вони були ще в у вологому стані, обов'язково через дрібні пошкодження проникли в нижче лежачі шари лаку. І там природно засохли (замерзли) ставши єдиним цілим з лакофарбовим шаром.
... А Ви з «усієї дурі» відразу хочете все змити. ... Чудес не буває, їх роблять люди ...
... А Ви з «усієї дурі» відразу хочете все змити. ... Чудес не буває, їх роблять люди ...
Шановний master.
Дозволю собі втрутитися в розмову і коротко відреагувати. "З усією дурі". як ви висловилися, ми (зокрема я) нічого не робимо. Ми - професійна автомийка і намагаємося працювати так само.
Ви безумовно праві, в тому, що примерзнули полій, екскріменти тварин і т.д. можуть завдати шкоди лаку (якщо їх збивати тиском відразу). Однак так працювати не можна і ми так не робимо.
Що стосується криги, то у нас є правило:
Що приїхав взимку з морозу автомобіль (особливо якщо на вулиці -25, 30 градусів) повинен відстояти в теплому боксі не менше ніж 30 хвилин. Я завжди пропоную клієнту замовити якусь додаткову послугу (наприклад прибирання салону), що б до безпосередньо мийці ми могли приступити через деякий час. Представте собі, машина це не менше тонни металу, який цілодобово стоїть на 30 градусному морозі і натягує холод. Приїхавши на мийку в теплий бокс такий собі "аккомулятор холоду" приморозив до своєї поверхні і лід і екскріменти і все що завгодно (ви маєте рацію).
І якщо почати відразу з нього все зривати високим тиском, то машину можна очистити від лаку за пару хвилин.
Якщо у нас стоїть черга, а клієнт відмовляється від допуслуги (що б машинка довше постояла в боксі і прогрілася) а нам економічно не вигідно просто вигрівати машинку в боксі нічого не роблячи при цьому. Ми можемо почати мити відразу, але при цьому обов'язково попереджаємо клієнта про наслідки і пропонуємо підписати документик про те, що ми попереджали і надалі знімаємо з себе відповідальність за наслідки. І ви знаєте, багато підписують.
Але от питання, чому лак підніметься в теплу погоду, коли на вулиці плюс?
І чому ніколи не підніметься заводський лак?
Один клієнт-теоретик розповідається мені, що на заводах використовують якийсь лак підвищеної міцності. Він досить дорогий і ті хто займається фарбуванням автомобілів такі матеріали не купують. Та й клієнт шукає яка є дешевшою. Плюс криві ручки "майстрів" хто тижнями з фарбувального боксу не вилазить, порушення технології (про що ви сказали вище). І ми після мийки збираємо по боксу шматки лаку, а страхова компанія з істерикою відправляє клієнта на експертизу.
Чи не в цьому справа?
Але от питання, чому лак підніметься в теплу погоду, коли на вулиці плюс?
І чому ніколи не підніметься заводський лак?
Не варто порівнювати заводську фарбування, здійснювану автоматом, з ремонтної, виконувану людиною (нехай навіть найвищої кваліфікації). За технологією і матеріалами це далеко не одна і та ж фарбування. Жодна людина не зможе повторити роботу автомата. До того ж людина наділена своїми слабкостями (бажання заощадити на роботі або матеріалах, і.т.д.). Тому на будь-якій машині можуть бути присутніми приховані дефекти фарбування (вказані мною вище).
. З усією відповідальність можу заявити, що в експлуатації практично нет не підфарбованих (не плутати з перефарбованими) машин. Звідси і ризик таких прихованих дефектів дуже великий.
Але, жоден поважаючий себе клієнт, приїхавши до Вас на неушкодженою машині, не визнає свою провину. Вся відповідальність в будь-якому випадку ляже на Вас .... Це Ваш комерційний ризик. Варто напевно завжди передбачити конфліктну ситуацію і спочатку виконувати щадну мийку, а після цього на чистій машині спробувати знайти явно виражені дефекти, які можу стати джерелом великої проблеми.
І не варто "рвати на грудях сорочку» доводячи, що «... я роблю все правильно, а ось машина твоя погана ...». Не треба забувати, що клієнт завжди правий ... і вся наша робота заради його улюбленого (адже він платить нам гроші).
Вся відповідальність в будь-якому випадку ляже на Вас .... Це Ваш комерційний ризик.
Наша громадянська відповідальність застрахована, так що за все заплатить страхова компанія. А за одне і виведе на чисту воду одного-двох бажаючих підфарбувати свою машинку за чужий рахунок.
І не варто "рвати на грудях сорочку» доводячи, що «... я роблю все правильно, а ось машина твоя погана ...». Не треба забувати, що клієнт завжди правий ... і вся наша робота заради його улюбленого (адже він платить нам гроші).
Безгрішних не буває. Ми завжди визнаємо свою провину, якщо винні. Буває і наші співробітники завдають шкоди клієнту і ми за це платимо.
Один клієнт-теоретик розповідається мені, що на заводах використовують якийсь лак підвищеної міцності.
Я був присутній при цій розмові і мені теж стало цікаво, чи дійсно такий лак є і чи дійсно заводи виробники застосовують саме такі лаки. Загалом разом з вашими поясненнями з приводу машинної фарбування це все і пояснює.
ПО ХІМІЧНОГО СКЛАДУ
• целюлозні - одні з перших лаків, які використовувалися для фарбування кузова авто. Швидко висихають, вимагають нанесення декількох шарів. Мають цілий ряд недоліків (швидко випаровуються, вигорають, для появи блиску вимагають полірування, мають високу пожежонебезпечність), тому на сьогодні практично не використовуються при кузовному ремонті авто;
• гліфтальовиє - являють собою розчин синтетичних смол. Відрізняються більш еластичною і більш міцною плівкою (затвердіння настає через 24 години, однак чутливість гліфтальових лаків до розчинників, механічних навантажень зберігається до 1 місяця), високою покриває здатністю, володіють блиском відразу після фарбування. Тому, для скорочення часу сушіння і більш швидкого затвердіння стали виробляти двокомпонентні лаки, що містять каталізатор (затверджувач). Наносяться як гарячим, так і холодним способом;
• акрилові лаки (двокомпонентні) - одержувані з продуктів нафтопереробки синтетичні смоли, твердіння яких відбувається під впливом температури з використанням спеціальних добавок - отвердителей, широко застосовуються автолюбителями і професіоналами при фарбуванні автомобіля способом «база під лак»;
• термопластичні лаки - відрізняються можливістю сушки при звичайній температурі навколишнього середовища. Сушка відбувається швидко, але сама процедура нанесення вимагає повторень. Мають потребу у великій кількості розчинника;
• металізовані лаки - містять в своєму складі металеві барвники (алюмінієві, бронзові), які відмінно відбивають світло і надають поверхні додатковий блиск, а також кольорові пігменти;
• акрілполіуретановие лаки - представляють собою суміш двох типів смол (акрилових і поліуретанових). Тверднуть за допомогою полімеризації, утворюють непрозорі плівки, піддаються поліровці.
Останнім часом користується успіхом новинка автохімії - керамічні лаки. Унікальна хімічна формула таких лаків забезпечує високу міцність і стійкість до подряпин. При нагріванні поверхні з нанесеним керамічним лаком, що з'явилися подряпини затягуються.
висихання лаків
Різні типи лаків і сохнуть по різному. Висихання лаків може відбуватися за двома напрямками:
Фізичне висихання.
• Висихання відбувається тільки за допомогою випаровування розчинника
• Чи не відбувається хімічних реакцій, які призводять до збільшення молкулярной маси.
• Тільки середній рівень стійкості.
Хімічне висихання.
• Висихання внаслідок випаровування розчинника, після чого слід хімічна реакція.
• Повільніше, ніж фізичне висихання.
• Вище рівень стійкості.
• довговічність при зовнішньому застосуванні.
Не знання подібної інформації і штовхає людей до вигадування своїх версій по твердості і т.д. А просто треба представляти яким лаком покритий Ваш автомобіль. Але більшість малярів зтого Ви не повідомлять т. К. Набували для роботи лак який дешевше і проблеми довговічності їх мало турбують.
Не знання подібної інформації і штовхає людей до вигадування своїх версій по твердості і т.д. А просто треба представляти яким лаком покритий Ваш автомобіль. Але більшість малярів зтого Ви не повідомлять т. К. Набували для роботи лак який дешевше і проблеми довговічності їх мало турбують.
Дякую вам, шановний master за такий розгорнутий відповідь. Особисто я щось подібне і припускав.
Я так розумію, що заводи-виробники автомобілів при фарбуванні пластмасових поверхонь використовують лаки і фарби за призначенням?
А в кустарних майстернях здешевлюючи процес фарбують все одним складом.
Я для себе (з вашою допомогою) чітко визначився, що проблеми з фарбою (лаком) на мийці - це в 95% випадків результат порушення технології і спроб здешевити вартість при фарбуванні.
Спасибі вам!
Толоково написано, грамотно, спасибі!
Дякую, все зрозуміло.
фарбую 10 років за технологією, є рада добавки 5-10 відсотків затверджувача лаку в базу, або поміняти марку лаку, часто або лак (партія) говно, або заморозили при перевезенні до магазину, а не майстер-маляр, якщо лак відлетів, а під ним глянець - цей майстер фуфлодел, якщо матово або лак говно (перевезення, зберігання) або майстер перетримав базу (металік) см час висихання бази! У будь-якому випадку клієнт прав, переробка безкоштовно.
У будь-якому випадку клієнт прав, переробка безкоштовно.
---------------------------------------------------------------
Ось так би все. А то у мене лак на крилі піднявся через три місяці, а "майстер-маляр" мене нах..й послав. Каже, що треба їздити так, що б камінці не потрапляли на машину. Переробляти не взявся і бабки не віддав козел.
Ось, відмінно, спасибі master, за заз'ясненіе. У нас застрахована відповідальність однієї великої мийки міста і ми деякий час (напливами) боролися з проблемою машин у яких змивалася фарба разом з лаком.
Один з останніх клієнтів навіть намагався на нас в суд подати, але після висновку експертизи здувся.
Я як страховик, дозволю дати раду всім, хто вирішив перефарбувати / підфарбувати свій автомобіль.
Не біжіть за дешевизною!
Зараз багато дешевої фарби і недорогих (кривеньких) ручок. Побризкати і дорого не візьмуть, проте потім можливо доведеться лити сльози в нашому офісі вимагаючи відшкодування, а ми вас пошлемо до того у кого фарбу купували або до того, хто її пензликом наносив.
А що робити тим, хто вже купив машину пофарбовану кривими рученятами і дешевої фарбою?
А безкоштовний сир, тільки в мишоловці.
У мене теж через три місяці лак став злазити шматками.
Хочу зробити експертизу толко не знаю роблять таку. Підкажіть може хтось вже робив.
Хочу зробити експертизу толко не знаю роблять таку. Підкажіть може хтось вже робив.
Відшаровування лаку це нова тенденція, буквально 3 роки тому не було такого, ніхто і не чув про таке. Працюємо вже близько 20 років, працювали при екстримальних низьких температурах так що база не сохла зовсім, залишали на 12 годин потім покривали (аерографія). Нічого не відшаровується. Моє міркування з цього приводу - неправильне зберігання продукту, поява нового сировини для виробництва лаку або базових покриттів (шлюб).
Доброго часу!
Прекрасний форум. Слова подяки учасникам.
А що робити з проблемою відшарування лаку (після мийки Керхер, в домашніх умовах, на крилі відшарувався лак (машина фарбована)).
Дякуємо.
А що робити з проблемою відшарування лаку (після мийки Керхер, в домашніх умовах, на крилі відшарувався лак (машина фарбована)).
Доведеться перефарбовувати. Керхер тут ніпрічем, винні шалавлівие ручки того, хто фарбував. Попросту це його шлюб.
Подзвони ось сюди: (029) 670-52-02
Тлумачні хлопці, я дуже задоволений.
Привіт, дякую Вам за відповідь!
Думаю не вийде-живу на Алтаї. В принципі маляр тлумачний, в містечку хороші відгуки про його роботу !!
Минуло 6 років з моменту фарбування до випадку з крилом.
Хоча.
Через два роки чудесним чином утворилося.
Дякую.