«Ми не можемо жити за рахунок тіньової економіки»
Але я подивився з боку на 20 років, які віддав депутатства. Нещодавно в Красноярську відсвяткували ювілей міської ради. «Блок Бикова» перемагав тричі. Це багато про що говорить. Ми вигравали, хоча не пов'язані з адміністративною системою - тільки зі своїм виборцем.
Хоча про політику в Росії говорити важко. Піклуватися виключно про своє благо, до чого, на жаль, прагне більшість - це зовсім не політика ... Красноярський край - багатющий регіон, живе в дуже складних умовах. Його руйнують цілеспрямовано. Я не про Віктора Олександровича (Толоконського - «КС») зараз говорю, це не при ньому почалося. Я не боюся заявити, що 20 років край свідомо руйнують. Він ніколи не був дотаційним регіоном, завжди був донором. Сьогодні він знаходиться у важкому стані. Держборг досяг ста мільярдів рублів.
-Зрозуміло, що такий великий государственнийдолг- це погано, нопроблема актуальна не тільки для Красноярського краю.
- У нашому краї не може бути такого держборгу. Наш регіон - одна з головних опор розвитку економіки країни. Але за останні два роки держборг виріс практично в два рази.
Я хочу дати повну оцінку політичної ситуації не тільки в Красноярському краї, а й в Росії. Подивіться, як проводяться вибори ... Якщо люди, які приходять в політику, просто будуть служити своїй країні, за п'ять років держава розквітне. У Росії не може бути кризи, відповідально вам заявляю. Ми вивозимо за кордон все, починаючи від ресурсів, молодь виїжджає, уми витікають з науки. Країну покидає середній бізнес. Ми побудували колонію, якою сьогодні не керує керівництво РФ.
- Ви бачите якісь шляхи виходу з цієї ситуації, які у вас є ідеї, якщо говорити конкретно про економікеКрасноярском краї?
- Для того, щоб ми жили зовсім по-іншому, потрібно зробити наступне. Перш за все, любити свій народ, любити свою землю і справа, якою займаєшся. Політична ситуація позначається і на економіці краю. Якщо виконавча влада вибирає під себе законодавчу, ми бачимо результат. За 20 років в Красноярському краї попив на металобрухт 90% промисловості. Людям, які залишилися без роботи, довелося йти торгувати на базари, хтось спився ... На самому початку 90-х, коли почав розвиватися приватизаційний бізнес, до нас хлинули з усього світу покупці заводів, газет, пароплавів. Якби ми тоді правильно розпорядилися своїм багатством, ми б жили інакше. Але можновладці хотіли отримати швидкі гроші. Ось як почалося моє протистояння з московськими людьми - Борисом Березовським, Анатолієм Чубайсом ... Я був депутатом, очолював комітет з питань промисловості, транспорту та енергетиці. І стояв на шляху людей, які хотіли за три копійки забрати наше багатство. Свого часу Олексій Косигін створював на території Красноярського краю КАТЕК (Кансько-Ачинський паливно-енергетичний комплекс), Кансько-Ачинський басейн. Я вивчив програму і зрозумів, що це єдиний шлях розвитку економіки Красноярського краю. І тоді почав проводити політику об'єднання промисловості: вугільні розрізи, енергетику, металургію і найбільші містоутворюючі підприємства. Люди, близькі до Єльцина, стали обурюватися. Тому що вони вже між собою поділили, кому дістанеться енергетика, кому металургія, кому вугілля. А тут якийсь Биков. Тоді я став ворогом номер один: кого тільки не надсилали боротися зі мною ...
Але все-таки я бачу потенціал розвитку економіки краю. Потрібно створювати робочі місця, виробничі парки. Потрібні нові, сучасні заводи. Варто розвивати легку промисловість. Артерії життя економіки - це дороги. Як їх побудували за радянських часів, так до сих пір по ним і їздимо. Сьогодні все траси завантажені машинами, Красноярськ закупорений, він складається з пробок 8-9 балів. А це ускладнює ситуацію з викидами. Ви чули, напевно, про наше «чорне небо».
- Є думка, що потрібно мати світлі думки в голові, і воно розвіється ...
- Мені здається, дружина губернатора пожартувала, вона розумна жінка. Не думаю, що вона це сказала зі злим умислом. А Віктор Олександрович (Толоконский - «КС») порадив потерпіти: вітер подме і розвіє чорне небо. Але на нього провину перекладати не варто, ні до нього це сталося: розв'язки, дороги, мости не будували.
Ми не можемо жити за рахунок тіньової економіки і за рахунок торгівлі сировиною. Ми багато говоримо про амністію капіталу, але ніхто по-справжньому не працює над тим, щоб фінансові потоки були спрямовані не з Росії, як останні 20 років, а всередину країни. Для того, щоб це відбулося, бізнесу потрібні державні гарантії, що його не позбавлять капіталу. Але якщо бізнес повірить державі, потоки розгорнуться. Якщо містоутворюючі підприємства платитимуть податки, які залишаться на території Красноярського краю, повірте, у нас не буде такого державного боргу. Край може бути самодостатнім. Але для цього потрібна воля, рішучість, характер, важливо не просто говорити на всіх заходах одне і те ж, необхідно вимагати результату зі своїх підлеглих.
«Краще залишуся простим вчителем фізкультури, якому освіта дала життя»
- Ви говорите, що готові співпрацювати з владою, допомагати їй. І з попередніми губернаторами, за вашими словами, ви не відмовлялися працювати. На першому етапеполучалось сВікторомТолоконскімустановітьстабільние відносини ...
- Ми давно знайомі з Віктором Олександровичем. І я йому відразу обіцяв: якщо буде на благо працювати, буду йому допомагати. Команди попередніх губернаторів були заточені під роботу в інтересах норильської групи. Я говорив Толоконського. потрібні люди, які можуть бачити. Він погоджувався зі мною, але продовжує рухати вперед тих, хто ні на що не здатний. Віктор Олександрович - досвідчена людина, був мером, губернатором, повпредом, він швидко вивчив Красноярський край. Все могло бути краще, якби він застосовував свої знання ....
- Особистих відносин у нас ніколи вже не виникне. У державних справах ... Я йому пропонував ідеї розвитку економіки Красноярського краю. Я приходив до нього і казав, що певна компанія готова вкласти 500 мільйонів рублів в промисловість, будувати заводи, промпарки. Він ні в чому мені ніколи не відмовляв, але справа не рухалася. Зі мною не можна так поступати, я поважаю себе. Я допомагав Віктору Толоконського в розвитку крайового спорту. Мені не потрібні нагороди або посади. Це моя земля, я хочу, щоб на ній жилося добре.
Проблема не тільки в Красноярському краї. Ну не може наша країна жити за рахунок двох труб - газу і нафти. Але захід хоче, щоб ми тільки цим займалися. Не можна ігнорувати досвід розвинених країн: бюджет складається з розвитку малого та середнього бізнесу. А нас хвилюють ціни на нафту, на газ, на метали.
У мене немає диплома економіста. Мене іноді запитують, чому я не захищаю дисертацію, наприклад. А мені подобається, коли до мене приходять академіки за порадою. Краще залишуся простим вчителем фізкультури, якому освіта дала життя.
Чому головна валюта - долар, євро? У царські часи був золотий рубль. Я пропоную його повернути, і продавати енергоресурси тільки за золотий рубль. Економіка заворушиться, протягом п'яти років все зміниться. Американці включили друкарський верстат, завалили нас зеленими папірцями. Колись адже долар коштував 66 копійок, а що змінилося? Нафта ми як вивозили, так і вивозимо. Все зав'язано на політиці. Чомусь наші телеканали висвітлювали вибори в США більше, ніж наші власні вибори в Росії. Який канал ні включи - гадають, хто переможе. Хоча я більше восьми місяців тому сказав: Трамп стане президентом. Я його особисто знаю. Але справа не в цьому. Тепер все намагаються зрозуміти, яку політику він буде вести. Давайте не будемо гадати, давайте повернемося до Росії і подумаємо, чому наша країна - найбагатша, а люди так бідно живуть? Поставимо питання, почнемо шукати причину. А коли розберемося, тоді подивимося на сусіда. Як можна вчити когось, коли у власному будинку бардак?
- За яких обставин відбулося ваше знайомство з Дональдом Трампом?
- У 90-ті роки я багато часу проводив в Америці. Наші офіси розташовувалися по сусідству, через два будинки. Хлопці нас познайомили. Він вів будівельний бізнес. Я тоді займався алюмінієвим заводом, і я пропонував йому побудувати завод з переробки алюмінію. Так ні до чого ми не домовся, але познайомилися. Він тоді подарував мені краватку. Я говорив, якщо переможе на виборах, я його дістану. Ось, дістав.
Трамп - ділова людина, яка серйозно займався бізнесом. Два рази опускався, два рази піднімався. Це не просто так. Він знає закони підприємництва, з ним не вийде грати в кішки мишки.
«Продовжимо боротися цивілізованими методами»
- Які кроки ви збираєтесь робити, щоб реанімувати позиції «Патріотів Росії» після невдалих виборів в крайове заксобраніе?
Рік тому, два роки тому ми вигравали у «Єдиної Росії» в Красноярську. А зараз не виграли жодного округу. Я не дурна людина, 20 років займаюся політикою. Так не буває.
- Може бути, за цей час змінилися настрої людей. Ви виключаєте, що позначилася ситуація в громадському, економічному просторі?
- Так, руки ми не опустили, продовжимо боротися, використовуючи цивілізовані методи. У цьому році у нас перемогу забрали, але мені надійшли тисячі листів і дзвінків від людей, які говорили, що голосують тільки за мене. Віктор Олександрович очолював списки ЕР в Красноярському краї, активно брав участь в кампанії. Я не раз говорив: якщо він піде в законодавчі збори або в Держдуму, я при всіх вибачусь перед ним. Але після виборів він відмовився від мандата. Я вважаю цей вчинок політичним шахрайством.
- «Патріоти Росії» будуть брати участь у всіх виборах на території Красноярського краю, в малих містах - Минусинськ, Назарово, Норильськ. Але важливо, щоб законодавство працювало в правильному напрямку. Щоб вибори були виборами, а не призначеннями, як зараз відбувається найчастіше ...
Громадськість вже не вірить нікому - ні регіональної влади, ні главі федерального уряду. І - що дуже небезпечно - починає про це заявляти вголос. У величезній Росії всього тридцять відсотків виборців приходять на вибори. Партія влади, по суті, організація, за яку проголосували всього 12%. Плакати треба, коли бачиш, що Державна дума Російської Федерації стоячи аплодує результатами виборів президента чужої країни. У мене іноді складається враження, що Росія стала 51-м штатом США ...
- Не дивлячись на розчарування, ви все ж ви говорите, що з політики не підете. І будуєте плани на розгортання кампанії «Патріотів Росії» ...
- Прості люди кажуть, що не ходять голосувати, тому що не хочуть в спектаклі брати участь. Але ми намагаємося щось змінити, підтримуємо народ. Проблема в тому, що багато хто до дня виборів навіть не знають кандидатів. Якби я міг приймати таке рішення, я б зробив так, щоб сто відсотків виборців ходили на дільниці голосувати.
- Зобов'язав би. Нехай вчаться, нехай несуть відповідальність. Адже ми вибрали мера і забули на п'ять років про нього. Ми повинні разом працювати, показувати слабкі місця управління містом, допомагати, підказувати. Сімдесят відсотків городян не повинні залишатися осторонь.
- Мера Красноярська вже не добирають.
- За Конституцією у нас є право вибирати і бути обраними. Але його забрали. Я скажу чому - через таких, як Биков скасовували вибори губернатора. І прийняли спеціальний закон, щоб обмежити мене у виборчих правах. Тому що я залежу тільки від господа Бога. А чи не від чиновників.
- У «ПатріотовРоссіі» є своє бачення щодо кандидатури майбутнього мера? Або вас устраіваетЕдхамАкбулатов?
- Акбулатов не справляється. І команда у нього слабка ... Є окремі фахівці, які щось можуть, намагаються робити, але їм не дають. Попередню команду, зібрану Петром Пімашковим він розігнав, прийшли випадкові люди. Якщо з'явиться відповідна кандидатура на пост мера, ми підтримаємо. Ми всіх в Красноярському краї знаємо з пелюшок. Головні критерії: вміти працювати, знати, що таке господарська діяльність, любити місто і свій народ.
- Імена рано називати?
- Рано поки що лякати.
- У вас були складні відносини з колишнім губернатором Красноярського краю Олександром Лебедем. Йому було встановлено пам'ятник, що передували бурхливі обговорення. Як ви ставитеся до цієї ідеї?
- Я нормально ставлюся до встановлення пам'ятника. Все-таки він був губернатором, якого насправді я допоміг зайняти цей пост. Військовий, генерал ... Наші взаємини не мають значення в даному випадку. Він очолював край, працював. Погано, добре - це питання інше.
- Яким ще особистостям з вашої точки зору можна було б встановити пам'ятник в Красноярському краї?
- Я за тих, хто залишив позитивний слід в історії нашого суб'єкта Федерації, я за творців. За радянських часів були гідні керівники Красноярського краю. Павло Федірко, наприклад. Були люди, при яких розвивалися і спорт, і охорону здоров'я, і культура, і освіта, і сільське господарство. Я вважаю, що ми повинні заохочувати таких особистостей за життя. Але для цього потрібно мати волю, мужність. Не всі можуть сказати, що певна людина заслуговує на повагу. Особливо ревне ставлення до тих, хто йде не в ногу з владою.
- Раніше досить багато уваги і в громадському просторі, і в ЗМІ приділялася теместолічності. Зокрема, за цей статус боролися і Новосибірськ, і Красноярськ. Як ви вважаєте, у якого міста більше потенціалу в цьому сенсі? За якими параметрами це можна оцінити?
- Я думаю, що боротьби бути не повинно. Якщо вже дається оцінка, то потрібні конкретні критерії - якість доріг, медицини, освіти. І дослідження повинні проводити незалежні групи. З іншого боку, у нас же є одна столиця, є регіональні столиці. Центр Сибірського федерального округу чомусь розташований в Новосибірську, де все керівництво працює. Я б не став виділяти якесь місто, регіон. Сибір одна. Без неї не може бути економічного відродження Росії. Сибіряки врятували під час Великої вітчизняної війни Москву. Це багато про що говорить. Я знаю, що саме в Сибіру живуть люди, які не бояться встати і сказати своє слово.