Результати проведених експертами ВШЕ досліджень на жаль, невтішні: вперше за 15 років реальні доходи літніх росіян почали неухильно знижуватися, і якщо не вжити системних заходів, в перспективі пенсіонери в масі своїй можуть виявитися там же, де перебували в кінці 90-х. У глибокій убогості ...
З 144 мільйонів росіян 34,4 мільйона отримують пенсії по старості. Майже кожен четвертий.
Пенсіонери - передовий загін російських виборців: вони активніше за інших ходять на вибори, а їх відношення до влади в значній мірі залежить від того, скільки щомісяця перераховує їм Пенсійний фонд. І від того, наскільки пенсія забезпечує хоча б дуже скромний, але гідний рівень існування.
- Судячи з результатів ваших досліджень, російські пенсіонери до початку кризи накопичили жирку і були не найбіднішими в країні. Це так?
Друге питання: як і коли відбувається зниження споживання. Навряд чи спосіб життя жінки в 55 років сильно відрізняється від її способу життя в 54 роки, як і 60-річного чоловіка від 59-річного. Експерти давно пропонують пересунути кордон на вік, коли відбувається зниження зайнятості, наприклад, після 65 років, або на вік економічної неактивності, починаючи з 73 років. В цьому випадку рівні бідності літніх людей будуть трохи вище.
- Багато хто називає офіційний прожитковий мінімум рівні не бідності, а злиднів. Наскільки переконливо він виглядає?
- Ми говоримо про мінімальний стандарті споживання. З точки зору споживання продуктів і товарів він виглядає досить переконливо. Правда, в нього як і раніше не включаються витрати на освітні та медичні послуги, так як вважається, що держава надає їх безкоштовно ...
В європейських країнах широко поширена так звана відносна концепція бідності, при якій її порогом вважається дохід в 60% від медіанної зарплати. (Медианная зарплата - дохід, нижче і вище якого мають по 50% населення.) Якщо застосувати цей підхід до доходів росіян, то ситуація напередодні кризи виглядала дещо гірше. Бідним було майже кожне п'яте домогосподарство. Але при цьому в домогосподарствах, де немає пенсіонерів, показник бідності становив 29%, в тих, де вони є, - 14%, а в домогосподарствах, де одні пенсіонери, - близько 4%. Тобто по відносній концепції бідних за доходами у нас було більше, але, по-перше, не настільки, як за абсолютною, а по-друге, пенсіонери все одно були в кращому становищі.
Так що оцінки по медианному доходу і прожиткового мінімуму можна порівняти. Інша справа, що для пристойного існування недостатньо мати доходи на рівні прожиткового мінімуму, необхідно хоча б два - два з половиною прожиткових мінімуми на члена сім'ї - це дозволяє споживати ще щось, крім простих продуктів харчування і оплати основних послуг.
- Значить, коли ми говоримо, що за останні роки становище пенсіонерів покращилось, ми більшою мірою маємо на увазі, що воно покращилося в порівнянні з сім'ями з дітьми?
- Воно покращився у порівнянні з сім'ями з дітьми і в порівнянні з тим, як жили пенсіонери десять і більше років тому.
Але у пенсіонерів є специфічні проблеми, які ніким не вирішуються і які в умовах кризи, при падінні рівня доходів будуть набувати все більш гостре звучання.
Тривалий період низьких пенсій та зарплат в 90-і роки привів до великого накопиченому недоспоживання в частині товарів тривалого користування, низьким обсягами заощаджень, і пенсія недостатня, щоб його ліквідувати.
Якщо копнути трохи глибше, то справи щодо хороші лише на двох полюсах: у «молодих» пенсіонерів, де часто ще є і зарплата (вони іноді навіть «підгодовують» дорослих дітей), і у тих, хто старше 80 років, коли платиться підвищена пенсія .
Якщо жінка живе одна і вже не працює, а їй потрібен якийсь лікування, яке вона отримати безкоштовно не може, - починаються проблеми. Є люди похилого, яким часто не вистачає грошей на покупку продуктів харчування, але в першу чергу для масового пенсіонера головна біда - відсутність безкоштовної медичної допомоги та ліків.
Назад, до злиднів
- Наскільки сильно змінилося становище з початком кризи?
- Ви хочете сказати, що пенсія тоді стала хіба що дорівнює 132 радянських рублів? Не віриться.
- Це був золотий вік для російських пенсіонерів?
- Зараз грошей немає, ціни на нафту зовсім інші ...
- А які можуть бути наслідки відділення працюючих пенсіонерів від непрацюючих і індексація пенсій лише останнім і лише на 4%?
- Індексація в 490 рублів все одно менше, ніж навіть маленький заробіток в 3-5 тисяч рублів?
- В тому то й справа. Навіть низькооплачуваним пенсіонерам в регіонах, де у них ще й пенсії низькі, все одно невигідно йти з ринку праці, якщо тільки, звичайно, сума їх пенсії та заробітної плати не виявиться нижче регіонального прожиткового мінімуму, але таких поки одиниці. Така реальність.
Працювати довше або пенсія менше?
- Виходить, що масового переходу в тінь працюючих пенсіонерів побоюватися не варто?
- Поки що ні - швидше, можна очікувати, що в умовах кризи, коли загострюється конкуренція за робочі місця, пенсіонерів почнуть виштовхувати з ринку праці, особливо з бюджетних установ у регіонах. І тоді все більше пенсіонерів будуть жити на одну пенсію ...
Питання в тому, що станеться далі. Уряд лише відклало, але не припинило пошук шляхів обмеження доходів працюючих пенсіонерів.
Перемогла лінія Мінпраці, підготували відповідний законопроект, але в процесі його обговорення з'ясувалося, що система персоніфікованого обліку в Пенсійному фонді не налаштована на безперервний збір відомостей, а обробка інформації відбувається в певні інтервали. Це могло призвести до того, що людина, припинивши працювати на наступний день після вступу в силу нових правил, повинен був ще рік чекати, поки йому почнуть платити пенсію, не маючи інших джерел доходу. Документ відправили на доопрацювання ...
Але ідея не померла, і коли пенсійна система налаштується на безперервний моніторинг доходів в режимі реального часу, я думаю, що до питання про невиплату частини або всієї пенсії працюючим пенсіонерам уряд повернеться. І ось тоді логічно очікувати відтоку пенсіонерів з формального ринку праці.
- Але з зарплат працюючих пенсіонерів сплачуються внески до Пенсійного фонду - чи не призведе це до скорочення надходжень до ПФ?
- Законодавець вважає, що людям в будь-якому випадку буде вигідніше працювати. Я з цим не згодна. На роботі залишаться лише пенсіонери з пристойними заробітками і хорошими гарантіями зберегти зайнятість - це дуже вузький сегмент найбільш кваліфікованих працівників, в основному в мегаполісах.
Можуть залишитися ті, кому не вистачає стажу для призначення повної пенсії, але їх теж мало. Інші або підуть з ринку праці в надії на доплату до прожиткового мінімуму, або спробують знайти сірий заробіток, і в цьому сенсі втрати доходів для пенсійної системи, безумовно, будуть.
Більш того - як раз нинішня ситуація для пенсійної системи досить вигідна: за працюючих пенсіонерів сплачуються страхові внески, але їх пенсію це може збільшити лише незначно, в межах певного ліміту, скільки б років вони не працювали, плюс їм не сплачується індексація. Мені здається, в умовах економічної кризи і старіння населення пропозиції обмежити виплати працюючим пенсіонерам - несвоєчасні і йдуть врозріз із загальносвітовою тенденцією.
- Загальносвітова тенденція - платити і зарплату, і пенсію?
- У нас часто при обговореннях кажуть, що пенсія - це компенсація втраченої працездатності, і ніде, мовляв, такого немає, щоб працюючим її платили. Років 20 тому це було правдою. Але зараз все більше країн вводять різні гнучкі схеми і намагаються дати можливість отримання і зарплати, і хоча б частини пенсії, тому що зацікавлені в збереженні літніх працівників на ринку праці в умовах старіння населення. Ми зі старінням взагалі-то теж стикаємося, але тим не менше йдемо в прямо протилежному напрямку.
- В яких країнах пенсія працюючим частково сплачується?
- Наприклад, в Естонії, Польщі, США.
- При цьому там пенсійний вік вищий?
- Як правило, вище. Такий низький, як у нас, в Європі залишився лише на Україні і в Білорусії. Ця тема, як і раніше сприймається урядом як дуже болюча, більше того, восени вона виступала з дуже дивним гаслом: ми відмовляємося підвищувати пенсійний вік, зате проведемо скорочену індексацію. Це недалекоглядна позиція. Так, за соцопитуваннями, населення проти, але проти в основному люди пенсійного віку, яких це вже ніяк не стосується.
До того ж все подається так, що у людей складається враження: завтра прокинемося - і пенсійний вік 65! Ніхто і ніколи такі реформи не проводить таким чином. Європейські країни підвищують темпами від 1 до 4 місяців на рік. Найшвидший з прийнятних варіантів - це на півроку в рік.
- Той самий варіант, який у нас хотіли застосувати до чиновників, але поки не зважилися?
- Так. Зовсім різкого підвищення було лише два приклади - Казахстан і Грузія в 90-і роки, але навіщо нам на них орієнтуватися? Експерти давно пропонують з урахуванням низької тривалості життя у чоловіків хоча б вирівняти пенсійні віку чоловіків і жінок на рівні 60 років. Жінкам це дасть певний бонус: дуже багато роботодавців відмовляються наймати жінок передпенсійного віку, та й банки враховують цю планку при видачі кредиту ...
Якщо ж і далі приймати менш ефективні рішення на кшталт відмови платити пенсію працюючим пенсіонерам або дуже низькою індексації, то коли нарешті влада зрозуміє, що без підвищення пенсійного віку все одно не обійтися, вони зроблять це найбільш радикальним чином, що теж погано.
До виборів пенсіонерам випишуть заспокійливе
- На жаль, багато дії і рішення уряду в останні два роки справляють враження непідготовленості до такого розвитку подій, і ми бачимо просто гасіння пожежі з дуже несприятливими стратегічними наслідками.
Абсолютно всі експерти вважають за необхідне нове комплексне обговорення ситуації навколо пенсійної системи, тому що до неминучого процесу старіння населення додається тривалий період складних економічних умов, і треба розуміти, яким повинен бути найбільш ефективний дизайн пенсійної системи.
Замість цього йдуть обговорення точкових сюжетів, продовжується мораторій на формування накопичувальної частини пенсії, що ставить під удар формування пенсійного капіталу майбутніх поколінь пенсіонерів 1967 року народження і молодше ... Але ж ці люди почнуть масово виходити на пенсію вже в 2022 році, який не за горами, і чим довше триває мораторій - тим менше вони отримають через накопичувальну систему, і виникає питання про те, як держава їм ці втрати компенсує через розподільну систему і де візьме гроші.
- Але в будь-якому випадку, якщо підвищені внески сплачуються лише три роки, вони не покривають витрат на виплату пенсій нинішнім досрочнікам ...
- Так, ми як і раніше платимо їм із загального котла.
Всі ці питання існують, експерти закликають їх вирішувати, але поки все заморожено, час, на жаль, йде, а проблеми в довгостроковій перспективі наростають.
- Скільки досрочніков у нас зараз приблизно?
- Швидше за все. Але не впевнена, що на величину інфляції. У бюджету грошей немає, і далі індексація буде йти в мінімальних значеннях.
- І пенсіонери будуть поступово повертатися туди, звідки вибиралися 15 років?
- На жаль так. Поки що реальні значення пенсій краще, ніж вони були 6-7 років тому, але, якщо криза матиме затяжний і яскраво виражений характер, становище пенсіонерів будуть поступово повертатися до колишнього, дуже низького рівня.
- І нові масові протести пенсіонерів?
- Складно сказати. Поки не думаю, що такі ексцеси можуть носити масовий характер. Перед виборами влада намагатиметься зберегти заспокійливу риторику, будуть обіцяти діяти в інтересах пенсіонерів, проведуть ще одну індексацію. Але після виборів ситуація може стати важкою.
Марина Озерова, МК
Про прожитковий мінімум
Щодо середньої зарплати
Середня зарплата - це звалені в загальний котел зарплати всіх працівників, і високооплачуваних, і низькооплачуваних, поділені на число цих працівників.