ТОВ + ІП - як вигідно поєднувати?
Здравсвтуйте! Маю ТОВ та ВП. Потрібно або ТОВ, або ТОВ + ІП, тобто ТОВ потрібно обов'язково. І так, опишіть, будь ласка, як адекватно вигідно поєднати ТОВ та ВП або залишити тільки ТОВ. І на ТОВ, і на ІП відкриті ЕНВД і УСН доходи-видатки (5%). З ІП дуже зручно працювати з физ.лицами, надаючи послуги, надаючи за запитом БСО без необхідності застосування касового апарату. При цьому не потрібно приймати на роботу співробітників і виплачувати їм ЗП і сплачувати ПДФО. Але потрібно платити 35 т.р. в рік непотрібних обов'язкових платежів до ФСС і ПФР.
Для ТОВ потрібно обов'язково приймати на роботу мінімум 1 співробітника, виплачувати йому мінімалку + ПДФО. Тобто я собі буду платити ЗП і майже 30% втрачати податками. Крім того, оборотів на ТОВ менше, ніж місячний МРОТ для виплати 1 співробітникові. Тому виникає питання: як працювати на ТОВ так само просто і вигідно, як на ВП. Дивіденди не розглядаю взагалі. Дурість якась при невеликих оборотах. Розглядаю як варіант договору ТОВ з ІП з надання послуг з оплатою на користь ВП. Потрібна робота з физ.лицами і юрособами. Сподіваюся на практичну корисну інформацію
Відповіді юристів (10)
Анатолій Миколайович, здрастуйте!
Скажіть, чи є будь-які договори між ТОВ та ВП? Просто я вважаю, що у вашій ситуації необхідно діяти як ІП і з ТОВ укласти договір надання взаємних агентських послуг і це буде порятунком.
За агентським договором одна сторона (агент) зобов'язується за винагороду здійснювати за дорученням іншої сторони (принципала) юридичні та інші дії від свого імені, але за рахунок принципала або від імені та за рахунок принципала.
За операції, укладеної агентом з третьою особою від свого імені та за рахунок принципала, набуває права і стає зобов'язаним агент, хоча б принципал і був названий в угоді або вступив з третьою особою в безпосередні відносини по виконанню угоди.
уточнення клієнта
Питання не у взаємній роботі ТОВ з ІП, а в вигідному поєднанні. Про договір в моєму питанні мається на увазі як крайній захід отримання доходу з адекватними податками, а не через ЗП, ПДФО та дивіденди. Це питання я готовий розглядати після рекомендацій вами і вашими колегами. Агентський договір не дозволяє не влаштовувати мінімум 1 співробітника в ТОВ і не платити йому МРОТ, з нього ПДФО і не знімає оплату 9% виводячи дивіденди
Є питання до юриста?
Анатолій Миколайович, а чим займаєтеся? Для того, щоб Вам щось радити, потрібно розуміти сенс (мета) ради. З питання я не зрозумів, для чого вам ТОВ.
уточнення клієнта
Надання побутових послуг. Ремонт електроніки, ПК. ТОВ потрібно формально. Бухгалтера кажуть, що можна піти з ІП на ТОВ, щоб не викидати 35 т.р. і спокійно працювати. У тому числі і для цього я б закрив ТОВ. Але питання в тому, як спокійно працювати, використовуючи ТОВ так само просто, як ВП. Тобто при невеликому обороті за рахунком я не зможу оплачувати собі ЗП і податки. Але варіант інкасації при діяльності на ЕНВД дуже незручний.
Тобто потрібно ТОВ, відсутність каси і виведення грошей з рахунку при необхідності. Звичайно з мінімальними втратами. Тобто схема роботи ТОВ с, наприклад, 1 співробітником, і оборотом 200 т.р. в міс. Природно без використання дивідендів раз в квартал, а з виведенням грошей при необхідності, а так само для роботи з физ.лицами без каси і інкасації
Якщо у Вас є ІП, ви в будь-якому випадку будете зобов'язані сплатити внески в ПФ і ФСС (навіть якщо не працювали).
Якщо у Вас є ТОВ, ви зобов'язані виплачувати заробітну плату директору, нехай мінімальну. Плюс ті ж внески в ПФ і ФСС.
Якщо у Вас є обидва суб'єкта (ІП + ТОВ), Ви зобов'язані сплатити обидва платежі.
Я абсолютно не розумію, як можна в Вашому випадку піти від внесків до ФСС (адже догляд то ІП саме через них?).
За ТОВ Ви вірно розумієте, що найпростіший спосіб виведення грошей - дивіденди. Якщо вони Вас не влаштовують, то навіщо Вам взагалі ТОВ?
уточнення клієнта
Не розумію, для чого Ви розписали перші 3 пункту, якщо я перерахував їх в своєму питанні. Адже ці три пункти я і хочу оптимізувати.
Для розуміння спрощу питання. Забудемо про відкриті ІП та ТОВ.
Припустимо я відкрив ТОВ. Хочу приймати оплату від фіз.осіб готівкою. При необхідності і безнал від юросіб. Відкрито ЕНВД і УСН доходи-видатки (5%). Який схемою роботи можна спростити роботу ТОВ з можливістю приймати оплату від населення без застосування касової техніки, а тільки БСО? Загалом, потрібна схема роботи ТОВ при невеликих оборотах в с персоналом в 1 людина і виведенням коштів з рахунку не тільки раз в квартал, а при необхідності.
Анатолій Миколайович, якщо у Вас ЕНВД і все офіційно то мені здається що Ви ускладнюєте.
Відповідно до п. 2.1 ст. 2 ФЗ «Про застосування контрольно-касової техніки при здійсненні готівкових грошових розрахунків і (або) розрахунків з використанням платіжних карт» організації і індивідуальні підприємці, які є платниками податків єдиного податку на поставлений дохід для окремих видів діяльності, які не підпадають під дію п. П. 2 і 3 ст. 2 зазначеного ФЗ, при здійсненні видів підприємницької діяльності, встановлених п. 2 ст. 346.26 НК РФ, можуть здійснювати готівкові грошові розрахунки і (або) розрахунки з використанням платіжних карт без застосування контрольно-касової техніки за умови видачі на вимогу покупця (клієнта) документа (товарного чека, квитанції або іншого документа), що підтверджує прийом грошових коштів за відповідний товар (роботу, послугу).
Згідно п. 2 ст. 2 закону організації та індивідуальні підприємці, відповідно до порядку, що визначаються Кабінетом Міністрів України, можуть здійснювати готівкові грошові розрахунки і (або) розрахунки з використанням платіжних карт без застосування контрольно-касової техніки в разі надання послуг населенню за умови видачі ними відповідних бланків суворої звітності .
уточнення клієнта
А куди гроші дівати? адже для ТОВ не можна гроші директору в кишеню складати. потрібна інкасація.
Якщо можна, хотілося б отримати схему приблизно таку:
ЕНВД: Клієнт - готівка - БСО - акумуляція в кишені
ССО: Юрособа - безнал через р / с - акт - акумуляція на розрахунковому рахунку.
Тобто з безготівково все ясно - гроші приходять на рахунок, сплачується податок за прихід. З грошима нічого додатково робити не потрібно. Ось тільки вивести їх можна тільки дивідендами.
А ось як правильно працювати з фізособами при ЕНВД, щоб приймати готівку і не робити інкасацію? Може бути я помиляюся і вже можна складати гроші директору в кишеню без дивідендів, коли прийом готівки йде по БСО на ЕНВД?
Може бути я помиляюся і вже можна складати гроші директору в
кишеню без дивідендів, коли прийом готівки йде по БСО на ЕНВД?
Є старий добрий спосіб-виплатити директору премію і все.
Але потрібно платити 35 т.р. в рік непотрібних обов'язкових платежів до ФСС і ПФР.
Ну це не даремні платежі, а ваша майбутня пенсія, тим більше, що ІП на ССО 6% і ЕНВД без найму працівників може на всю суму перерахованих страхових внесків зменшити суму податку, тобто на все 35 000 рублів. Та й звітність при ІП набагато простіше, ніж при ТОВ.
уточнення клієнта
Хотілося б зрозуміти схему ведення ТОВ з ЕНВД і УСН на послуги без застосування каси і інкасації.
Наприклад: потрібно прийняти готівку, видати БСО за запитом (або необхідний пріходнік), в кінці зміни з 11000 руб відрахувати 1000, залишити в ящику, 10000 покласти в кишеню, записавши в книзі прихід 11000, видано 10000 (на якій підставі це можна зробити) .
Або: взяти готівку, видати БСО (або необхідний пріходнік), в кінці зміни або раз на тиждень їхати в банк, ложить накопичилися за 5 днів 55000, їхати назад, оформляти премію директору, робити платіжку на рахунок директора.
Може бути я помиляюся і вже можна складати гроші директору в
кишеню без дивідендів, коли прийом готівки йде по БСО на ЕНВД?
Справа в тому, що у ІПешніка вся готівка є його доходом і не потрібно ніяких дивідендів і виплат. Заповнюєте видатковий ордер- «видача доходу ІП» і все, це ваші кишенькові гроші.
А чому б вам не перейти на патентну систему оподаткування.
013325│ 8│Ремонт електрокалькуляторов, персональних машин ЕОМ, │компьютерной техніки, включаючи ноутбуки, принтери, │сканери, процесори, монітори, комп'ютерну клавіатуру│
Наприклад: потрібно прийняти готівку, видати БСО за запитом (або необхідний пріходнік), в кінці зміни з 11000 руб відрахувати 1000, залишити в ящику, 10000 покласти в кишеню, записавши в книзі прихід 11000, видано 10000 (на якій підставі це можна зробити) .
Видано 11000 директору в якості позики. Потім через тиждень директор позику поверне. Але на відсотках, навіть за ставкою рефінансування, можете втратити більше ніж на інкасації. Взагалі я бачу, ви самі у всьому прекрасно розбираєтеся, але намагаєтеся придумати якусь схему, якої я, наприклад, в реальності не бачу. За ТОВ ви не можете «класти готівку» в кишеню, як у ВП.
уточнення клієнта
Якщо ви схеми не бачите, опишіть, що вам заважає. Наприклад, такий-то закон зобов'язує ТОВ в будь-яких варіантах роботи робити інкасо раз в тиждень, тому схеми без інкасо бути не може. Можна так: клієнт, БСО, гроші, в кінці тижня інкасо (як і ким), і що-небудь оптимальне з приводу виведення грошей. Ось це була б відповідь.
Насправді у мене вистачає турбот і знічев'я я б не звертався до фахівців. Я намагаюся описати, що мені потрібно від ТОВ, а мені пропонують ВП.
Мені потрібно зрозуміти, як працювати на ТОВ з фізособами без інкасації та як виводити гроші.
Якщо без інкасації немає варіантів, я хотів би це прочитати. Якщо є, теж хотілося б дізнатися.
Так само про виведення грошей - які оптимальні варіанти для виведення грошей з рахунку, крім договору з ІП на послуги і оплата податку з доходу ВП.
Питання в першому повідомленні: як користуватися ТОВ з 1 людиною в штаті або вигідно поєднувати ТОВ та ВП. Вигідно поєднувати означає не оплачувати податки і виплати за одного і того ж людини двічі по разу на ТОВ і на ВП.
Потрібна практична схема роботи малого ТОВ
В п.1.4 прямо закріплено
1.4. Юридична особа, індивідуальний підприємець зобов'язані зберігати на банківських рахунках в банках готівку понад встановлений відповідно до пунктів 1.2 та 1.3 цього Положення ліміту залишку готівки (далі - вільні грошові кошти).
Формула розрахунку ліміту теж там вказані.
уточнення клієнта
Нарешті-то что-то по темі! Дякуємо!
Ось, чого я хотів дізнатися:
Прийом готівки відбувається із заповненням прибуткового ордера з видачею корінця клієнту (БСО в цьому випадку марний). Відповідно до формули розрахунку залишків грошей в касі, надлишки ліміту передаються в банк на розрахунковий рахунок не рідше 1 разу на 7 робочих днів.
Таким чином, на відміну від ІП, додасться інкасація і "премія співробітнику" замість "кишені". Виходить, що ті ж платежі за ВП у ФСС і ПФР буду виплачувати через ТОВ за співробітника. Тільки при цьому не 2 рази, а 1, як за співробітника ТОВ, без співробітника в ВП.
За ЕНВД буде проходити готівка по пріходнікам і безнал від юросіб. Таким чином, не доведеться здавати нульові ЕНВД, а платити як годиться. Адже ІП не знадобиться вже.
Відповіді на запитання отримані по прийманню готівки - є. За оптимізації ТОВ та ВП - теж є - ІП закриваємо.
Дякуємо всім учасникам - ви змусили мене шукати відповіді :)
Шукаєте відповідь?
Запитати юриста простіше!
Задайте питання нашим юристам - це набагато швидше, ніж шукати рішення.