- Володимир Петрович, наука впритул підійшла до тих рубежів, де вона зазіхає на непорушні етичні принципи, ризикує привернути заведений світопорядок. Не випадково, чи не вперше з часів Галілея, Церква звернула пильний погляд на науку. Перш ніж розповісти про свою роботу, скажіть, чи замислювалися ви над її наслідками?
- Якби я працював над суперзброєю - це був би етичне питання. Я вважаю, що старість - це хвороба, її потрібно лікувати, як інфаркт і рак. Якщо я вилікую людини від старості, то я вилікую його і від раку з інфарктом - в більшості старечих хвороб. Я не кажу про безсмертя, залишаються нещасні випадки і катастрофи. 100 років тому смертність за цим показником була вище смертності з природних причин, зараз картина зворотна. Знаєте, у Толкієна ельфи безсмертні, але в битвах гинуть. Справжнє безсмертя - клонування і індукування людині його свідомості.
- У радянські часи старість обіцяв перемогти професор Богомолець, якому виділялися величезні кошти. Він помер, не доживши до 70 років. Сталін стукнув кулаком: "Мерзотник, обдурив!" Нині ніхто кулаком не загрожує, але що дає підстави вірити в успіх?
- Всю наукове життя мене хвилювало питання про взаємодію клітин з киснем. У світовій науці вже 30 років існує загальноприйнятий термін "іони Скулачева". Кисень - сильний окислювач, який дозволяє спалювати продукти харчування і одержувати в клітинах енергію. Але кисень лукавство і таїть небезпеку. Токсичні форми кисню, радикали, здатні проникнути крізь клітинну мембрану і в частки секунди псують гени, які еволюціонували мільярди років. Клітка має механізмами захисту, але іноді вона відмовляється захищати себе, робить харакірі. У живій природі існує механізм добровільної смерті, який називається апоптоз і який включається в той момент, коли клітку треба виключити з процесу розмноження. Старіння і смерть - програма, закладена в гени природою. Але цю програму можна вивести з ладу і тим самим вимкнути механізм, який скорочує наше життя.
- Але в біології прийнята інша точка зору: старіння і смерть - це неминуча поломка живої системи, яка зношується і не може бути вічною.
- Тобто віз і коня виходять з ладу через одну причину. У науковому світі я зі своєю гіпотезою вважаюся дисидентом. Але жива природа дає чимало прикладів моєї правоти. Бактерії безсмертні, в лабораторних умовах можуть існувати необмежено довго. Лінії ракових клітин, отримані 100 років тому, живуть до сих пір. Безсмертні рослини, які розмножуються вегетативним шляхом. Деякі види океанських птахів раптово вмирають без ознак старіння, коли здатність до розмноження НЕ утрачена.У кальмарів самець розриває самці шкіру, підсаджує сперматофор і гине. Самка після нересту слід за ним. За всіма ознаками, самогубство, закладене природою.
- Це обнадіює: Ромео і Джульєтта зустрічаються і серед кальмарів. Але не дарма ж ми еволюціонували. Чи є підтвердження гіпотези щодо людини?
- Немає в світі нічого більш примарного, ніж гроші. Іронія в тому, що саме гроші ведуть до розгадки безсмертя. Як же ви розпорядилися цією сумою?
- Дія лікарських препаратів антиоксидантів засноване на тому, що вони перешкоджають проникненню в глиб клітки кисню. Англієць Мерфі в цьому році зумів надати антиоксидантам позитивний заряд, завдяки чому всередині мітохондрії, яка вважається клітинної електростанцією, почав накопичуватися в тисячу разів сильніший негативний заряд. Саме мітохондрії зводять нанівець всі наші спроби продовжити життя. Тепер виявилося можливим накопичувати в мітохондріях заряд в величезному надлишку, рятуючи клітку від радикалів кисню і протидіючи апоптозу.
На наше замовлення хіміки з російських академічних інститутів синтезували дуже складна речовина, яке виявилося ще кращим антиоксидантом, ніж у Мерфі. Такого речовини ніхто в світі в руках не тримав. Кількість його мізерна - всього 1 грам. І зараз в Санкт-Петербурзі проводяться досліди з цією речовиною на мишах. Про результати говорити рано, адже миша живе 2,5-3 роки. Поки результати не дуже хороші: миші помирають, врятувати їх нашим препаратом не виходить.
Плануються досліди на шимпанзе, потім на людину. Робота на багато років. Але якщо наші гіпотези підтвердяться, то людина буде жити в 10 разів довше - до 800 років. Ні, я не впевнений, що правий. Це одна з точок зору, але безглуздо було б не використати шанс знайти істину.
- Як бути з демографією? І до яких років у людини збережеться репродуктивна функція, якщо він зможе жити до мафусаілових років?
- Народжуваність доведеться обмежити. Нічого страшного: у Китаї вже обмежили. З репродуктивною функцією у чоловіків проблем не передбачається. З жінкою - питання відкрите. У будь-якому випадку дітей в майбутньому буде менше.
- Бог, як відомо, вічний, а безсмертя властиве тільки дияволу. Багато мудреці кажуть, що моральність і вічне життя несумісні.
- Думаю, для всякої нечисті в майбутньому треба буде передбачити смертну кару. Складність етичних проблем перебільшувати не треба. Справа не в науці, а в тих людях, хто користується результатами її досягнень. Упевнений, якщо перед людством поставити вибір - народжуваність або збільшення терміну життя - вибір буде на користь довгого життя.
Мені важко відповідати на запитання з приводу ефективності таблеток Мульти-табс на основі аспірину або вітамінів. Знову ж таки з тієї самої причини - я не лікар. Але ось що для мене як біохіміка очевидно, що протипоказаний одночасний прийом таких вітамінів як С (аскорбінова кислота), В12 або аскорбінової кислоти та іонів заліза, міді, а також марганцю. Як правило, такого роду змішання речовин має місце в більшості полівітамінів. Це неприпустимо, оскільки такі суміші провокують утворення отруйних форм кисню, що має шкідливо відбитися на шлунку, а також на інших органах, якщо такі суміші потрапляють в кров.
- Наскільки Ваші пізнання про механізми старіння наблизили людство до безсмертя?
- Якщо ваша теорія все ж вірна, які ваші прогнози коли, ж людина зможе жити значно довше? Чи буде це можливо вже в цьому столітті?
- Темпи розвитку біологічних досліджень в світі зростають по експоненті. Тому я допускаю, що якщо гіпотеза вірна, то перші успіхи можуть бути досягнуті в найближче десятиліття.
Довідка: Володимир Скулачов
У 1952 році закінчив із золотою медаллю школу 157 м Москви.
Весь наступний трудовий і життєвий шлях пов'язаний з Московським державним університетом. У 1952 році вступив на біолого-грунтовий факультет МГУ ім. М.В. Ломоносова, який закінчив з червоним дипломом в 1957 р і вступив до аспірантури кафедри біохімії тварин біолого-грунтового факультету. Істотну роль у формуванні особистості вченого надали професора МГУ С.Є. Северин (науковий керівник дипломної роботи і кандидатської дисертації) і В.А. Енгельгардт.
Рід діяльності: дослідницька робота в Інституті фізико-хімічної біології ім. А.Н. Білозерського МГУ і на факультеті біоінженерії та біоінформатики МДУ, викладання на біологічному факультеті МГУ, публіцистика - науково-популярні статті для журналів Природа, Наука і життя, Хімія і життя і Хімія і життя - XXI століття.
У 1960 р після закінчення аспірантури (1957-1960) розподілений на посаду молодшого наукового співробітника кафедри біохімії тварин біолого-грунтового факультету (1960-1965). У 1965 році отримав пропозицію академіка А.Н. Білозерського зайняти посаду завідувача відділом біоенергетики в новому підрозділі МГУ - Міжфакультетський проблемної науково-дослідної лабораторії молекулярної біології і біоорганічної хімії (1965-1973).
Місце роботи: НДІ фізико-хімічної біології ім. А.Н. Білозерського МГУ, факультет біоінженерії та біоінформатики МДУ.
Посада: Директор НДІ фізико-хімічної біології ім. А.Н. Білозерського МГУ, декан факультету біоінженерії та біоінформатики МДУ.
За матеріалами "Известия", "Известия-Наука"