Чи виправдане рішення про припинення трансляції російських телеканалів в Україні та включення одного з найодіозніших журналістів Дмитра Кисельова в списки чиновників, на яких поширюються міжнародні санкції? На ці питання Євген Кисельов відповів в ефірі програми "Підсумки тижня" Радіо Свобода.
- Євген Олексійович, уявімо, що існує якийсь допитлива людина, яка живе в Росії, знає про те, що сталося в Києві, виключно з передач російських телеканалів і просить вас пояснити йому сенс української революції. Що б ви йому сказали?
- Боюся, що з людиною, який дивився тільки передачі російського телебачення, довелося б дуже складно розмовляти, оскільки з такою людиною (якщо він вірить в те, що йому говорять) потрібно розмовляти як з душевнохворим. Тому що все, що відбувалося на екранах російських державних каналів, - це було пропагандистське безумство. На жаль, судячи з рейтингів схвалення політики Путіна, ця пропаганда, на жаль, подіяла. Але, тим не менше, я б спробував мого співрозмовника переконати в тому, що слід забути все, що йому розповідав чоловік, якого я найчастіше називаю "навіть не мій однофамілець", і інші російські пропагандисти. Я розповів би йому про те, що лопнуло терпіння українського народу, в країні відбулася революція, що скинула корумпований режим. У владі перебував президент Янукович, оточений членами "сім'ї" в колишньому російському розумінні, таке політбюро, що складається з людей, пов'язаних дружбою або діловими зв'язками зі старшим сином президента - неймовірно щасливим, особливо в останній рік перебування його батька при владі, бізнесменом Олександром Януковичем. І ось протест проти цього "капіталізму для своїх", цієї неймовірної корупції і викликав вибух народного обурення, який привів до повалення режиму. Більшість людей, які брали участь в цій революції, більшість з сотень тисяч мирних громадян, які виходили протестувати на центральні вулиці і площі Києва, - це були звичайні, цілком нормальні, часом неймовірно далекі від будь-якої політичної діяльності в недавньому минулому кияни, такі, як ми з вами, середній клас.
- Ми почали розмову з того, що російські пропагандисти - в першу чергу телевізійники - створили фантастичну картину, яка не має нічого спільного з реальністю. Чи схвалюєте ви ідею відключення трансляції російських телеканалів в Україні?
- У мене до цього складне ставлення. Все-таки по російських каналах показують не тільки новини, які новинами зараз важко назвати, не тільки інформаційні програми, які з інформаційних перетворилися в пропагандистські, часом там показують непогані і навіть дуже хороші неполітичні програми, серіали, документальне кіно. Виступають мої друзі і колеги, які ні в чому перед українським народом не завинили. Тому у мене складне до цього відношення. З іншого боку, звичайно, неможливо уявити, щоб за часів Другої світової війни газета "Фелькішер Беобахтер" виходила б на території Великобританії або в Сполучених Штатах в перекладі на англійську мову. Це до питання про Russia Today. Мені цікаво, що будуть надалі робити в зв'язку з цим влада тих англомовних держав, де можна приймати програми Russia Today. Тому що Russia Today, вибачте мене, це сучасна версія "Фелькішер Беобахтер" в значній мірі.
- Зараз йде суперечка про те, чи повинні міжнародні санкції стосуватимуться журналістів - зокрема, "навіть не вашого однофамільця" Дмитра Кисельова.
- Прийняті в усьому цивілізованому світі закони поваги до свободи слова, до свободи журналістського думки, до свободи журналістського висловлювання не поширюються на людей типу Дмитра Кисельова. Геббельс не міг потрапити під дію цих законів. В історії журналістики були такі випадки, коли журналісти перетворювалися не просто в пропагандистів, а в людей, які ставали глашатаями найбільш реакційних, найбільш людиноненависницьких, найбільш неприйнятних для цивілізованого суспільства ідей. Тут ні про яку свободу слова, свободу висловлювань мови бути не може. Хоча розумію, що люди, скажімо, в Сполучених Штатах Америки, які розширено тлумачать Першу поправку до конституції США, зі мною можуть не погодитися, але готовий з ними вести дискусію.
- Цікаво в цій історії ще і те, що не справдилися передбачення медіаекспертів, які говорили, що телебачення, особливо великі телеканали, гине і його витісняє інтернет. Люди, які вже 10-15 років не дивляться телевізор взагалі або дивляться вкрай рідко, зараз з подивом виявили, що для більшості федеральні телеканали залишаються головним джерелом інформації і, головне, що телепропаганда не викликає відторгнення. Для вас це теж виявилося сюрпризом?
- До певної міри так. Я вважаю, що ми перебільшували вплив сучасних онлайнових засобів масової інформації на суспільну свідомість. Ми не розуміли, що значна частина відвідувачів інтернету, які навіть часом заглядають на якісь інформаційні сайти, все-таки споживають інтернет в основному для розваги, для покупок, для необтяжливо і малозмістовні побутового спілкування в соцмережах. За моїми спостереженнями, в останні роки в Росії склалося напрочуд пасивне і байдуже мовчазна більшість, якому абсолютно по барабану майбутнє країни і яке при певному розвороті подій потім розведе руками і скаже: а ми нічого не знали, нам ніхто нічого не розповідав, ми не підозрювали , що у нас такий режим при владі. Якщо доведеться потім, як колись німецькому народові, відповідати перед градом і світом за ті речі, які можуть з Росією статися.
- Зараз багато хто побоюється, що Росія готує вторгнення в Україну. Йде концентрація військ на кордоні, йде інформаційна підготовка цього вторгнення. За вашими відчуттями, трапиться це?
- На жаль, це може статися. Я не хочу бути поганим пророком, але я цього абсолютно не виключаю. Разведпрізнакі майбутнього вторгнення в наявності. Мене, наприклад, дуже турбує розгортання польових госпіталів, мене турбує поява спеціальних машин, на яких розміщуються потужні гучномовці, польові радіостанції, які повинні транслювати якісь заклики до противнику оточеному, або відступаючому, або, навпаки, зміцнилася в обороні і не бажає здатися на милість переможця.
Дмитра Кисельова Євген Кисельов називає "навіть не однофамільцем"
Мене насторожують наполегливі обіцянки офіційних осіб Російської Федерації, що ми, мовляв, не будемо перетинати кордон, ми не готуємо ніякого збройного вторгнення. Це все дуже нагадує те, що говорилося напередодні анексії Криму, що ми не збираємося ніяких військових дій в Криму робити, ми не збираємося анексувати Крим, ми не збираємося приєднувати територію Кримського півострова до Російської Федерації. Як ми знаємо, всі ці гучні обіцянки абсолютно не відповідали дійсності.
- У суботу відбувся з'їзд Партії регіонів, яка до недавнього часу була правлячою. Чи може вона оговтатися від удару і взяти реванш, або це виключено?
- Я не думаю, що хтось із нинішніх лідерів Партії регіонів або кандидатів, яких може підтримати на виборах Партія регіонів, всерйоз претендує на перемогу на президентських виборах. При цьому я б не списував їх з рахунків в тому сенсі, що іноді дуже важливо, а хто третій, а хто четвертий. Тому що ті, хто йдуть на третьому місці, на четвертому в президентських перегонах, найчастіше здатні відбирати голоси у лідерів. Потім досить істотним моментом стане, наприклад, хто з тих, хто посяде третє, четверте, п'яте місце, кого вони будуть підтримувати в другому турі і до кого перетечуть голоси їхніх виборців. Що стосується самої партії, то вирішується питання, якою вона буде. Судячи з усього, у неї два шляхи. Один шлях - це спробувати пройти через процес реформування, ребрендингу, поновлення, піти по шляху перетворення цієї партії в більш сучасну і більш привабливу для громадян на південному сході країни, які теж хочуть оновлення, хочуть відмови від тих політичних практик, які привели попередній режим до краху. А є сили, які вперто чіпляються за минуле. І у мене таке, на жаль, відчуття, що Партія регіонів може перетворитися в партію твердолобих ретроградів, які не можуть поступитися принципами, що призведе в кінцевому рахунку до відомої маргіналізації. Вона стане партією маргіналів, які будуть відчайдушно чіплятися за спадщину Януковицька режиму. Якщо буде такий сценарій розвитку подій, то, швидше за все, Партія регіонів розколеться на дві. Швидше за все, з партії вийде частина її активістів, частина депутатів, які зараз працюють в парламенті, частина відомих політиків, які, швидше за все, утворюють якусь оновлену партію, партію демократичних реформ. Як свого часу в КПРС було два крила, пам'ятаєте? Було лігачовськими твердокам'яну крило, а була "Демократична платформа", були люди, які орієнтувалися на Горбачова, на Шеварднадзе, на Яковлєва і, в кінцевому рахунку, були змушені просто покинути КПРС.
- Ми говоримо зараз про консерваторах і ретроград, але є і прямі прихильники Москви, які постійно з'являються на російських телеканалах, вибирають "народних губернаторів", влаштовують бої на площах південного сходу України. Наскільки сильні ці люди, наскільки вони численні?
Мільярдер Петро Порошенко, найпопулярніший кандидат на пост президента України