Як вже написали, ми там нахамили.
Розглянемо ситуацію на такому прикладі: ви живете в своєму будинку, у вас чисто, акуратно, все прибрано. Є свої усталені правила - куди ставити взуття, куди вішати парасольку. У якийсь момент відбувається щось катастрофічне, сусід вам допомагає. Ви йому вдячні, але йому цього мало. Він починає руйнувати ваш усталений світ, починає вказувати, як вам жити, що куди ставити і т.п. Ви терпите, терпите, намагаєтеся позбутися від сусідської опіки, але він наполягає, не дає вам спокою. І в якийсь момент ваше терпіння доходить до межі. Позбавлення від настирливого опікунства сусіда для вас тільки в радість.
Так само і країни колишнього соцтабору відреагували. Адже СРСР після війни нав'язав їм не тільки свою модель державного ладу, але свою модель життя, свій менталітет бесхозяйственностіс похиленими парканами. Колись чистенькі, охайні європейські міста і села придбали яскраво виражений наліт безликості, властивий радянській системі.
Це ми, виїжджаючи в радянські часи в Прибалтику, Угорщину, НДР, Польщі і т.д. захоплювалися чистотою і порядком, але для місцевого населення це був безлад.
Александр1 3 [143K]
А я згоден багато в чому. та ж Прибалтика або Західна Україна не вважали Союз своєю батьківщиною. Не можна насильно любити того, хто диктував тобі умови життя. Те, що це була система, а не національність, то, що і самі росіяни були жертвою системи - інша справа, Я ні в якому разі не виправдовую їх нинішня поведінка, але цілком можу зрозуміти його причини. - 5 років тому
А чому, дурниця? С прибалти так і вийшло! Вони європейці, у них інше мислення було і є! Повага до приватної власності у них в крові! І коли приходить такий ось, нібито, "помічник" і спершу допомагаючи, а потім нав'язує свою ідеологію і при цьому починає конфісковувати твоє майна, нібито, не чесно створено і роздавати п'яницям і дармоїдам, кому це сподобається! Про південні республіки питання немає, ми їм як ніяк культуру більш менш принесли, а от з прибалтами і зі Східною Європою погарячкували, зі своїм статутом до них лестощів і гадить! - 5 років тому
Саня, мова ж іде не тільки про Західну Україну і Прибалтиці, Прибалтика це вааще окрема тема. туди вааще не треба було лізти якщо на те пішло, мова ж про всі інші країнах. - 5 років тому
пані Моніка [153K]
VLD, чому ви вважаєте, що я несу нісенітницю.
Я кажу правду, так як є. Ні Прибалтиці, ні країнам Східної Європи соцстрах був не потрібен. У них інша культура, інший менталітет. Події Празької весни, Угорське повстання, польський рух "Солідарність" - показник відношення до соцсистеми і СРСР. А революції 1989 року наочно показали ставлення країн Прибалтики та Східної Європи до опіки СРСР. - 5 років тому
Irence. то що ви сказали - дурниця, не забувайте, скільки російських приїхало допомагати і відбудовувати Прибалтику після війни, звичайно багато осіли і обзавелися сім'ями. І ось з цього моменту ми і стали їх дратувати.
І якщо вже зайшла розмова на цю тему, то поділюся враженнями: Мені найбільше подобається дивитися по телевізору парад на Червоній площі 9 травня разом з естонцями. т.к в цій країні проживаю. Мене в цей момент охоплює невимовна гордість за нашу країну (народилася я в Росії, в 11 років привезли сюди не з доброї волі), і подвійне задоволення отримую від виду напружених, принишклих і стривожених осіб естонської національності. Хоч раз на рік нехай дивляться і знають, яка ми - міць.
Ну, ось власне за це, я думаю, нас і не люблять.
Irence, я вам дам остання відповідь і рада:
Є держава, є державна мова, є правила отримання громадянства. Усе! - Ще раз кажу, це тут ні до чого. Порушуються права і тих людей, які мають і громадянство і знають мову, і давно вже його отримали. Ви що глухі або сліпі?
Старий анекдот (нікого не хочу образити, національності для прикладу): У гуртожиток студентів в кімнаті узбеків розмова, перший говорить: "Сьогодні обіцяли російські прийти узбеків бити" інший: "Я за паспортом - росіянин", перший: "Бити будуть не по паспорту , а по морді "
Не повинно і не буде жодна держава підлаштовуватися під купку людей. - Ми не купка, нас занадто багато, щоб з нами не рахуватися.
Порада: P.S. Досить вказувати іншим країнам, ЯК їм жити. - P.S. Тоді перестаньте і нас засуджувати і вказувати, що нам робити, якщо не хочете вникати в наші проблеми. Розберемося без Вас.
Я в побуті не хотіла б мати вас в якості сусіда, якщо щось трапиться, замість допомоги - відповідь очевидна: "Самі винні".
Вітер, ось Вам і відповідь на головне питання: Ми ж їм допомагали. Чому вони від нас відвертаються? - приймати допомогу і надавати не одне і те ж. Країни як і люди, зі своїми характерами і хитрощами, є порядні, а є не дуже.
А ми росіяни завжди боролися за свої права і будемо боротися, ми духом сильні, ми все-одно виживемо, по-цьому нас багато і по-цьому нас і не люблять.
Після війни російських відправляли в Естонію для того, щоб "розбавити" мононаціональна населення країни, щоб у естонців були "напружені обличчя". На жаль, російські це розуміли це, не намагалися навіть проявляти мінімальну повагу до господарів землі, називали естонців "чортами", а тепер обурюються під ковдрами новим порядком. До Росії не повертаються, жити там легше, а естонці не ображають. - 5 років тому
пані Моніка [153K]
Larissa, перш ніж обурюватися, хоча б спромоглися поцікавитися історією країни, в якій зараз живете. Та й історією інших держав теж. Зараз багато хто заявляє, що "російські приїхали допомагати і відбудовувати Прибалтику після війни" (с). А що було ДО війни? Хто в 1939 році підписав договір з Німеччиною? Хто в 1940 році приєднав Прибалтику до СРСР? Хто ешелонами насильно відправляв естонців, латишів, литовців в Середню Азію і Сибір ще до початку ВВВ? Хто використовував Прибалтику, як форпост під час наступу фашистської Німеччини? Для цих цілей використовувалися і Західна Україна, і західні області Білорусії. - 5 років тому
Цитую: У Росії не повертаються, жити там легше, а естонці не ображають. - Відповідаю: Вл50, приїжджайте, поживіть з нами тут "легко" рік-другий, якщо витримаєте. Дізнаєтеся різницю проживання між естонцями і росіянами не з чуток. Мені на цьому форумі жодна людина не зможе довести зворотне, і що росіян тут не «ображають". Тому, що я сама живу в Естонії, і бачу все це неподобство. - 5 років тому
Радянський Союз мало кого насильно вганяв в союз. І та ж Молдавія сама просилася, все просилися під крильце Росії, коли їх долали вороги навколо, і всі жили здебільшого за рахунок Росії. Їх Росія як добра матінка всіх приголубила. Після розвалу Союзу, багато хто пам'ятає той час, почалися націоналістичні рухи, нібито Росія всіх задовбали і все годують ту саму Росію, і не нада вона нам. А що на самому те справі відбулося, Америці було вигідно урвати собі безліч шматочків, тільки б вони Росії не дісталися, і всі ці нацціоналісти були спонсоровані тієї ж самої Америки. А народ хто небудь питав. Ну розділилися все, і що далі, все годували Россіію, і в кінцевому підсумку все в попі, а Росії хоч би хни, вона і досі допомагає якщо на те пішло колишнім країнам соц. табору, які лояльні до Росії.
Взть наприклад мою ж країну, Америка дала кредит на 20 млн. Дол. ура, все аплодують, які ж вони молодці, які добрі, охренеть одним словом, але ж ніхто з тих гадів не говорить, що Росія дає в борг газ на сотні млн. дол. і ці борги тривають вже по пару років якщо на те пішло. А чому б їй взяти і не відрубати газ, покупці на нього все одно ж знайдуться. Тому що їй шкода всіх, а всі країни колишнього соц табору просто напросто невдячні свині. точніше праітельства цих країн, які готові танцювати під будь-яку дудку, аби тільки платили їм. - (((
Що стосується Прибалтики, там зовсім інша розмова. - (
Александр1 3 [143K]
Влад, я можу говорити тільки про те, що знаю. А знаю про Західну Україну. Це окремий народ, хоча і вважають вони якраз себе українцями. У них ніколи не було власної державності і вони завжди були під кимось. І так і відчували себе. І ось ця сама незалежність і здавалася їм раєм - "якби при владі були НАШІ, то все було б як в казці". Тому той же Союз вони завжди ненавиділи. Інше питання, що через те, що в нації не було досвіду державності, вони тепер можуть не керувати і розвивати країну, а тільки битися за царювання. Але вони такі, як є. І якщо для сходу України Росія - саме Батьківщина, то для заходу - найголовніший ворог. - 5 років тому
Звичайно, СРСР нікого насильно в союз не вганяв. Як в нинішніх кінофільмах показують. Паяльник в одне місце, вилка близько розетки, потім просять віддати ключі від сейфа з грошима. І віддавали. Добровільно! - 5 років тому
Та не смішіть ви мене, і мова ж іде не про те що було після 45 року, та ж сама Молдавія ще в 19 році сама просилася до Росії, бо румуни задовбали їх, після цього вони увійшли і ще кілька разів кочували, то до росіян , то до румунів, після перемоги в 45, країна залишилася в Росії, і з кожною країною також, і той же кавказ теж просився на початку століття, історію краще вивчайте однако. Або не беріть настільки обмежені ділянки історичних моментів. Ви б ще останні 25 років взяли як приклад за основу тоді картина вааще була б чудовою :-)))) Що все бігли від Росії як від чуми і щасливо зітхаючи перехрещувалися :-)))) - 5 років тому
Без сміху! Прибалтику Петро Перший багнетом загнав в Росію, Сибір і Середню Азію освоювали "туристи" з гарматами, рушницями і гвинтівками. Україну, Білорусію теж добровільно відібрали у Польщі і Литви, потім і Польщу "добровільно" прибрали до рук. - 5 років тому
Александр1 3 [143K]
то, що чужі території освоювалися і приєднувалися найчастіше за допомогою зброї не несе на даний момент в собі нічого страшного, це звичайнісінька практика того часу, яке було. Те, що саме такий розклад вийшов після війни - теж протягом історії. Ми ж говоримо про людський, а не державному сприйнятті.
Мені ось абсолютно плювати на те як і яким чином колись була приєднана Західна Україна. Але зовсім не плювати на те, що частина України сьогоднішньої теж себе вважає "насильно приєднаної", але тепер уже до України. І, цілком природно, що мені не подобається думка, яке протилежно цьому.
Привів це тільки в якості прикладу. - 5 років тому
пані Моніка [153K]
VLD, ви міркуєте тільки на прикладі Молдавії, абсолютно не враховуючи настроїв в інших країнах. Та й, судячи з подій останніх десятиліть, молдовани більше до румунів тягнуться. Невже ви дійсно думаєте, що Угорщини, Польщі, Чехії, Словаччини, Болгарії, країнах Балтії, Західної України, Західної Білорусії і колишньому НДР потрібна була опіка СРСР? Та нічого подібного.
Конкретно: Прибалтика, Західна Україна, Західна Білорусія були приєднані насильно напередодні Великої вітчизняної війни. Думаєте, це була турбота про ці народи. Прибалтика, Західна Україна, Західна Білорусія потрібні були як форпост між СРСР та гітлерівською Німеччиною. Не просто так в цих областях з'явилися радянські військові частини.
Далі: країнам Східної Європи соцстрах кісткою в горлі був. Події Празької весни, Угорське повстання, польський рух "Солідарність" - показник відношення до соцсистеми і СРСР. А революції 1989 року наочно показали ставлення країн Східної Європи до опіки СРСР. - 5 років тому
Давайте порівняємо деякі аспекти в розвитку різних країн. Не варто приховувати, що СРСР виник на базі Російської імперії і її колоній. Так розвивалися багато країн. Великобританія, Франція. Дві найбільші колоніальні імперії. Настав момент, коли імперії розпалися. Але що ми спостерігаємо? Метрополії розвиваються, колишні колонії стали високорозвиненими країнами, в більшості з них державними мовами залишилися мови метрополій, збереглися економічні та культурні зв'язки. Чому так сталося? Не було в відносинах ніяких ідеологічних установок, ніяких національних ідей, була економіка в чистому вигляді, а це міцніше будь-яких ідей. Тому що "кляті" колонізатори створювали промислові та сільськогосподарські підприємства в колоніях, створювали місцеві органи управління, навчальні та культурні заклади, насильно не міняли уклад життя.
А що сталося під час розпаду СРСР? Виявилося, що в союзних республіках немає своїх підприємств, вони були сировинними придатками економіки РРФСР. Звичайно, виникли проблеми, різко впав рівень життя. За що любити росіян? Місцевим вождям дуже просто в бідах звинувачувати Росію, а причин для цього багато.
У Російській імперії ніколи не було колоній. А жителі колишніх НАЦІОНАЛЬНИХ колоній Великобританії і Франції животіють у злиднях. Це Африка і Азія, де там розвинені промислові країни з колишніх британських колоній? Де в Африці процвітають французькі колонії? В Алжирі і Марокко? У Чаді і ЦАР? А може Ангола процвітає, колишня португальська колонія? - 2 роки тому
А що можна сказати про США, Канаді, Індії, ПАР, Австралії? Теж колишні колонії Великобританії. І список можна продовжити. - 2 роки тому
Вл50, ви це серйозно? Ну про те, що "в союзних республіках немає своїх підприємств"? Україна, після розпаду, володіла другим промисловим потенціалом. Саме вна Україні створювалися передові радянські розробки в ракетно-космічній, корабельної та інших галузях. І як цим розпорядилася Україна? Ніяк. Все Похер. У Прибалтиці робився наголос на портове господарство і легку промисловість, були так само і важкі підприємства. Після ВВВ Прибалтика першої відновила промпотенціал. Так що стверджувати, що в союзних РСР не було економіки, крім РРФСР - брехня. - більше року тому
Ті, хто "не любить російських", називаються русофоби. Вони не стільки "не люблять", скільки бояться або заздрять. Це психічний і політичний термін. Адже національність окремої людини, за великим рахунком, не має значення при спілкуванні, дружбі або любові.
У всіх перерахованих країнах ставлення до росіян рівно, в цих державах проживають в цілому мільйони росіян, росіян чи російськомовних громадян як з Росії, так і місцевих вроджених громадян.
Говорити про висококультурних народи просто смішно, щоб порівняти побутові та національні особливості культур досить з'їздити в місцеві села і вся різниця безслідно зникне.
Якщо говорити про Прибалтику, то справа ось у чому. Після здобуття незалежності в Латвії, наприклад, президентом стала громадянка Канади, чия сім'я колись бігла до Німеччини під час Великої Вітчизняної війни. Зрозуміло, яку політику може проводити такий президент. Спрацював ще такий факт, що затишним європейським державам не потрібна важка промисловість, їм чужі амбіції великих держав. Все це породжувало невдоволення. Соціалізм - штука хороша, але його потрібно було модернізувати і підлаштовувати під реалії поточного моменту. Це не робилося і він звалився. Добре чи погано вийшло, що розвалили РЕВ покаже тільки час. Ще рано робити висновки.
"Нелюбов до росіян" - це психологічна установка нової влади. Не потрібно забувати, що до влади в цих країнах прийшла ОПОЗИЦІЯ! А на чому їй потрібно було зіграти, щоб пробитися до владної годівниці? На створення образу ворога. Оскільки опозиція в усіх країнах має заокеанських спонсорів, то образ ворога потрібно було сформувати з образу колишнього друга. Насправді до росіян, як до національності, в країнах колишнього соцтабору ставляться нормально. З розумінням, а якщо гідні, то і з повагою.