Росія без нафтодоларів - це Україна. Коли українських реформаторів покличуть в Росію?
"У Росії є величезна кількість талановитих, розумних, чесних людей, і кому зайнятися реформами, якщо вони знадобляться, в Росії є. Інша справа, що політичної волі займатися реформами немає".
Андрій Павліченко виріс в Москві і вчився на Заході, довгі роки був портфельним керуючим інвестиційної компанії VR Capital, зараз відкриває власний інвестиційний бізнес. Він живе в Англії, в Росії - "буває", і, крім бізнесу, відновлює старовинний будинок в костромський глибинці, і ще допомагає там місцевим жителям. Нещодавно Павліченко зробив запис у фейсбуці, де порівняв економіку Росії і України. Ось цей запис:
"Ось що було цікавим в Україні.
На другий рік реформ нарешті докопалися до суті. Перший час, здається, у реформаторів були ілюзії, що можна щось зробити тут, трохи там, то не чіпати, про це забути. Скріпити все хорошим піаром і воно запрацює.
Прозріння настало, коли зрозуміли, що нічого не можуть продати. Держава - банкрут, потрібні гроші, щоб взяти гроші, потрібно чогось продати. У нас же багата країна, спадкоємиця великої Імперії. Заводи, газопроводи, електростанції. У списку Форбса мільярдерів більше, ніж у Швейцарії.
А продавати нічого. Тому, що заводи і труби - все давно згнило. А что не згнило, побудовано так, що нікому не потрібно. Будували при СРСР, де грошей ніхто не рахував. Тому при експлуатації дебіт з кредитом не сходиться. Або може сходитися тільки за рахунок експорту в Росію, тому що більше це ніде не потрібно.
Секундочку, а як же олігархи? У них же якось все працює. А олігархи самі банкрути. Тому що всі ці роки покривали збитки радянської треш-індустрії з кишені держави або вкладників своїх банків. А прибуток, коли була, забирали з країни, в якій відібрати можуть.
І тепер і банки їх банкрути та самі олігархи і держава теж банкрут.
І нічого, крім чорнозему, в Україні ніяким іноземним інвесторам не потрібно.
Я, звичайно, трохи перебільшую, є хороші підприємства в Україні, але в цілому картинка така.
Схожа ситуація і в Росії. Із сотні з гаком в російському списку Форбс добре якщо половина не банкрути. Той же механізм, трохи під іншим. Замість грошей вкладників кишенькових банків - гроші вкладників держбанків. І теж, нікому в цілому світі ці заводи не потрібні. Або потрібні за половину, чверть того, що все в Росії думають, що вони стоять.
Тим часом живі клієнти російських держбанків платять за мертвих. За всю неефективність системи.
Нафтодолари тримають все на плаву.
Скінчаться нафтодолари - буде як в Україні. Активів по книжці багато, а покупців ні на що, крім нафти і нікелю, не буде.
Опозиція зліва і справа, експерти, інтелектуали та інші любителі базікати люблять поміркувати, що буде "потім", "як облаштувати Росію?"
"Потім" буде, як зараз в Україні. Ні банків, немає кредиту, немає активів, одні пасиви, мільйони непотрібних людей, яких потрібно звільняти, вмираючі міста, гниють заводи.
Опозиція зліва і справа, інтелектуали та ін. сядуть в Думу і будуть займатися тим, що вміють - базікати.
А кому-то доведеться рятувати країну.
А якщо нафтодолари не закінчаться, то і ніякого "потім" не буде. А буде все тихо і чинно. Країна продовжить грітися біля вогнища з асигнацій.
Тому Україна і цікава, що дає картинку цього "потім", яке буде або не буде. І це "потім" не має нічого спільного з тим "потім", яке в Росії обговорюють ".
В інтерв'ю Радіо Свобода Андрій Павліченко каже, що економіка України схожа на російську, це пострадянська економіка, але випадок України дуже важкий з кількох причин:
- Одна з причин - в Росії сталася часткова модернізація в нульові роки, в Україні ніякої модернізації не відбулося, там як були 90-е, так вони до останнього часу і тривали 90-е. І у них немає нафти, тому не було і божевільних нафтодоларів, як в Росії. І у них була велика індустріальна база - машинобудівна - виробляла щось для вживання в колишньому Радянському Союзі і ніде за його межами. Від колишнього Радянського Союзу залишилася одна Росія, і через те, що відносин більше між Україною та Росією немає, заводи схлопиваются і не знають, що їм робити. Як знайти точки зростання, коли і уряд - банкрут, і всі великі українські олігархи фактично теж банкрути, і банківська система, можна вважати, збанкрутувала. Зростання складається або з споживання, а споживати населення не може, тому що воно бідне, або з державних витрат, а держава - банкрут і витрачати не може, або з інвестицій, але все олігархи - банкрути і не можуть нічого інвестувати, або за рахунок експорту , але нафти у країни немає, тому вона нічого особливо не експортує. І єдине, звідки може відбутися зростання, це зовнішні інвестиції, але за 25 років все, хто вкладали в Україні, багато разів обпікалися на правове свавілля, який триває там весь цей час, і переконати їх, що зараз все змінилося, дуже важко. Тим більше не дуже зрозуміло, змінилося воно чи ні.
Якби в Росії не було нафти, вона економічно була б дуже схожа на Україну
- Українська влада каже, що вони відкриваються, йдуть назустріч Заходу, проводять, принаймні зовні, реформи державного управління. На рівні інвесторів - що є міткою, що дозволить повірити, що в цю країну можна вкладати?
- Я думаю, що хорошим маркером була б велика угода з приватизації, продажу Україною якогось знакового активу великій міжнародній компанії, як це було за часів "помаранчевої" революції з "Криворіжсталлю". Але зараз не зовсім ясно, що продавати, тому що в України тепер немає навіть "Криворіжсталі", щоб її продати. Є багато активів у осіб, що сидять в парламенті, але вони не хочуть їх продавати. Наприклад, газотранспортна система України, теоретично вона комусь потрібна, не обов'язково "Газпрому", і можна спробувати пошукати на неї покупця. Щось в Україні робиться, але якщо поговорити з інвесторами, які мають довгострокові інвестиції на Україну, вони як і раніше скаржаться на багато з того, що відбувалося в останні 25 років, - проблеми з поверненням ПДВ, з рейдерством, з силовими структурами . І реформи в Україні я б описав таким чином: є команда реформаторів, яку закинули в величезну заплутану корумповану систему, дуже схожу на російську, тільки вона більш децентралізована і менш підкоряється наказам з центру. Ось їх туди закинули, а система їх не приймає і з цими реформаторами бореться, як тільки може. Вони як партизани в глибокому тилу.
- Що означає український досвід для Росії? Росія без нафти - це Україна?
- Ну, так, якби в Росії не було нафти, вона економічно була б дуже схожа на Україну.
Без реформ руху не буде
- Тобто якщо виправдаються всі ці страшні прогнози - нафта по 20-30 доларів за барель - це призведе до того, що Росія теж виявиться в безнадійній ситуації і зростанню нізвідки буде братися? Або частково проведена модернізація, про яку ви говорили, дозволить якось викрутитися?
- Росія, звичайно, сильніше і трохи сучасніше України. Але з урахуванням залежності і бюджету, і всієї структури економіки від експортної виручки нафти, якщо нафта довгостроково буде дуже низькою, то у Росії будуть серйозні проблеми. Зараз поки проїдається "подушка", яка була створена в попередні десятиліття, але якщо нафта залишиться низькою, то буде та ж сама ситуація, коли незрозуміло, звідки взятися зовнішнім інвестиціям, внутрішнім інвестиціям. Держава, яка отримує більшу частину своїх доходів від нафти, не зможе нічого зробити, і населення буде продовжувати беднеть, вся економіка буде продовжувати стагнувати і згортатися. Без реформ руху не буде, поки ціни на нафту не виростуть.
Росії складніше і дорожче залучати інвестиції
- Але якісь інвестиції в Росію все ж є. Що для приватного західного інвестора є прямо залізним бар'єром, щоб не йти в Росію?
- Залізний бар'єр - це ситуація в Ірані. Ірану відключили SWIFT (міжнародна міжбанківська система платежів. - РС). і виникла майже повна неможливість заводити гроші в країну і виводити гроші з країни. Ті способи, які ще є, більшість західних інвесторів не задовольняють. І там є ще жорсткий список санкцій. Американці не можуть робити в Ірані взагалі нічого, інакше ризикують потрапити в серйозні проблеми зі своїм правосуддям. Ось це приклад ситуації, коли інвестиції повністю завмирають. Ті санкції, які введені проти Росії, означають, що Росії складніше і дорожче залучати інвестиції.
Санкції від цього нікуди не дінуться
- Інвестори стежать за політичними новинами - Сирія, Україна? Наскільки це важливо?
- Ринки дуже прагматичні, і вони мало реагують на історії на зразок того, що Росія збирається когось бомбити в Сирії. Санкції від цього нікуди не дінуться, в економіці буде відбуватися те ж саме. Так само мало цікавлять ринки спроби російської опозиції щось поміняти, тому що все приблизно прораховують, що популярність цієї опозиції в Росії близька до нуля. Тому ринки сконцентровані на зрозумілих їм речах - що відбувається з резервами, з політикою Центрального банку, з бюджетним дефіцитом. Це те, що хвилює ринки найбільше, на що реагують ринки.
Інвестори голосують в Росії ногами, тому що не бачать ніякого розвитку
- Економічні експерти кажуть, що Росія потрапила в мертву петлю, коли імпортозаміщення не працює, а політика зміцнення рубля не буде працювати без якихось реформ, а в реформи ніхто не вірить. З іншого боку, інвестори все-таки є, то є їх думка відрізняється від такого зовсім вже згубного сценарію.
Політичної волі займатися реформами немає
- Хто і як повинен рятувати Росію, якщо ваша картинка стане реальністю?
- По-перше, вона може і не збутися, ціни на нафту можуть вирости, і все буде тривати так само, тільки на більш оптимістичній ноті. По-друге, в Росії величезна кількість талановитих, розумних, чесних людей. Чого-чого, а талантів у Росії вистачає, і професійних людей вистачає, і навіть в уряді. Кому зайнятися реформами, якщо вони знадобляться, в Росії є. Інша справа, що політичної волі займатися реформами немає. Коли це трапиться, коли реформи знадобляться і хтось буде ними займатися, створиться політична ситуація, яку ми передбачити взагалі не можемо, і звідки підуть реформи, хто буде їх драйвером, хто дасть на них мандат, що за люди будуть їх проводити. Зараз у фінансовій системі Росії, в уряді, в держбанках повно розумних людей, які могли б все це робити, без допомоги ззовні. У Росії ситуація з кадрами, може бути, не сама блискуча, але вона краще, ніж на Україні, де з людьми зовсім складно. Все питання в політичній волі, і коли вона виникне - невідомо.
Можливо, коли-небудь українські реформатори приїдуть до Росії
- А якщо в України раптом вийде, вона дасть Росії картинку того, як треба?
- Звичайно, якщо реформи там пройдуть успішно, всі будуть дивитися на те, як було в Україні. Тому що Україна набагато більше релевантна країна, ніж Грузія. Грузія маленька, у неї в кінцевому підсумку, наскільки я розумію, велика частина реформ відбувалася в режимі ручного управління, там невеликий кістяк людей міг розбиратися з усім, що відбувається в країні. Україна - величезна країна, є величезна різниця між сходом і заходом, між різними регіонами, і завдання реформ з точки зору технократа - побудувати сучасну державу. Тобто проблема і Росії, і України в тому, що сам апарат держави застарів. Він корумпований, неефективний, і головне завдання - побудувати сучасну державу. Якщо це вдасться на Україні, звичайно, з точки зору потенційних реформ в Росії це буде досвід, який люди будуть вивчати. І можливо, якісь люди з України будуть залучатися до роботи в Росії, що залежить, звичайно, від відносин між країнами в майбутньому. Так само, як грузинські реформатори поїхали в Україну, можливо, коли-небудь і українські реформатори приїдуть до Росії.