Тема для даного форуму, може бути оскорбітельна.Заранее прошу прощенія.Являясь шанувальником так званого «каменю» (понад 20 років-дотримувався заповітів журналу «Радіо»), будував підсилювачі з мінімальним коеф.Н.І.
Але! Будучи недевно в гостях у свого товариша, послухав його систему: ПП на двох 2 * 6П3С + 6Н9 і колонки на «Кінап» (за моїми прібрлізітельнивм підрахунками: ЗАС - 200л, 2шт в параллелть, 4-A32 і пищик Alphard.Насчёт заявленої чувсвітельность -можна сміливо плюнути виробнику в китайсько-польське особа (морду, вузькі очі, афроамериканське і т.д походження) .Заявленая чуйка в 93 дб плавно переростає в виміряні мною 83дБ, його на тлі АС (95 дб - один 4-A32) дб взагалі не слишно.Но товариш чує! (напевно музичні вуха) діаграма спрямованості - ніяка! Ну так далі ... Перше враження ... Вмерти! Детальність СЧ і сцена впечатляют.Но після прослуховування протягом 15 хвилин, починаю відчувати, що не все так гладко в Датському королевстве.Верхов не вистачає, низів (в моєму розумію) немає вообще.Да й звідки їм узятися, з цими шіркополоснікамі (Спікершоп видав мені по -3дБ 95 гц в Данн акустичному оформленні) .Прінёс свій кам'яний усь на ці колонкі.Чістое і нейтральне звучаніе.Но не тієї теплоти на СЧ.Но як не дивно «низу» грають! (хоча і 95 гц), немає аморфності, атака швидка.
Цікаво!
Прочитав гілку про старі сов.радіоли.Прітащіл з гаражів дві «Рігондо», поміняв електроліти в харчуванні (680 * 450) додав дросель, прибрав тембру і тонкомпенсації, перехідні поставив К40-У9,6Н2П в параллель.Вобщем повний апгрейд, динаміки-рідні , 4ГД28 (промазав підвіс герленом по «Шоров»., Вийшли хрін знає що, начебто ОЯ але з ПАС (задня Панеллою перфорована) Чи не вразило! "Приємні» СЧ і все! На підвищеної гучності ріже вуха «м'яке обмеження», коеф. гармонік мабуть зашкалівает.Позже померяю. Треба буде ще 6П14П нові підібрати за параметрами (хоча схема ультралінейной і підбір начебто роялі сильної не грає)). Воообще двухтактктнік там хитрий, сітка одного плеча на землі.
Ну, понаписував! А все до чого? Хотілося б почути думку про концепцію:
СЧ і ВЧ однотактнік ламповий.
НЧ-транзисторний УНЧ до 150Гц (Схема типу саба, регульований ФНЧ і т.д.)
акустика
СЧ - до болю улюблені А32 (28) в ОЯ або ЗЯ (що краще?)
ВЧ - хто порадить? (З анологично чуйкой) порядок фільтра - на розсуд.
НЧ - то що є (розміри відповідні)
Пісьмішко не встиг відправити.
Під вражений від лампового звуку, почав мучити Рігонду.Остьавіл (змінив) # 189; 6Н1П (мооі «муз. Вуха» не помітили різниці між рідною # 189; 6Н2П.6Н3П теж пробував (гемор з измененеия печатки) Яке страшне слово-печатка! Але не те!
Але саме інтернесное ... лампи в вихідному каскаде.За вечір перепобовал 6П14П, 6П43П, 6П18П (підбирав по току 40мА) .Звук! Гарний по вкусу.Но не справжній. У 18-тих і 43 звук більш прозорий, але не басят.
Вобщем схема вийшла майже по Манакова (6Н3П + інша хрень (14,18,43) .ФІ як в Рігондо, сітка Л3 на землі. (Не пам'ятаю як цей фінт по буржуйських звучить) .Уважаемий мною Гуру викладав цю схему.Билі заперечення по теплового режиму джерела струму на транзісторах.У мене залишився Рігодовскій резістор.Может хтось захоче повторити, гілка про Рігондо в ступорі, (а якщо чесно це погань, є звичайно слухачі які тащаться від старовини, але це не той варіант без переробки ІМХО ).
Отже, злощасний резистор:
Так, забув додати, вихідний каскад переведений в тріодний режим (по 200 му в сітку).
6П14П -130 му (рідна)
6П18П -270 му
6П43П -370 му
Половинка 6Н2П. Анод 120 кому, катод-1,5ком. Будь-ПКД забезпечує повну раскачку.ФОНА НІ!
Якщо не вистачить: кондер в катод драйвера.
Але ести чесно: «гармонізована звук» створює впечатленіет «комфорту, прилизаним», його хочеться слухати (прислухатися) але: Борис - ти не правий!
Ні в якій мірі хочу применшити достоїнства «лампового звуку», але дайте Ваша думка щодо біампінга. (Дайте, дайте мені пісень расейской) «Любе»
Прочитав гілку про старі сов.радіоли.Прітащіл з гаражів дві «Рігондо», поміняв електроліти в харчуванні (680 * 450) додав дросель, прибрав тембру і тонкомпенсації, перехідні поставив К40-У9,6Н2П в параллель.Вобщем повний апгрейд, динаміки-рідні , 4ГД28 (промазав підвіс герленом по «Шоров»., Вийшли хрін знає що, начебто ОЯ але з ПАС (задня Панеллою перфорована) Чи не вразило! "Приємні» СЧ і все! На підвищеної гучності ріже вуха «м'яке обмеження», коеф.
Це від ностальгії. А її лікують. Наприклад, ось так:
19 Aug 07 18:40, Vitaly Polikarpov wrote to Alexander Zabairatsky:
У мене була схожа історія. Товариш, їдучи в Німеччину на ПМЖ, подарував мені
пару самопальних колонок - ЗЯ 6.2л з 2ГД-3 або чимось схожим. Hу підключив
я їх, послухав хвилин 5, зазначив "ох і гидота ця ваша заливна риба :)", і
заштовхав їх у далеку комору. Hекоторое час по тому - теж ностальгія
спокою не давала - витягнув, викинув 2ГД-3 в смітник, укрутив в ті коробочки
2ГД-19,
послухав, зазначив, що хоч і трохи краще, але все одно гидота, і знову
прибрав.
А не так давно я купив пару якихось китайських 5 "автомобільних
шірокополосов Semtoni по $ 2-3 за штуку, витягнув з тих скриньок 2ГД-19 і
заштовхав туди китайців, зазначив радикальне поліпшення звучання і ввів їх в
експлуатацію на кухні, для радіоприймача. Hостальгія вичерпалася. - /
Біампінг - це завжди добре. Головне на НЧ лампи не ставити.
акустика
СЧ - до болю улюблені А32 (28) в ОЯ або ЗЯ (що краще?)
ВЧ - хто порадить? (З анологично чуйкой) порядок фільтра - на розсуд.
НЧ - то що є (розміри відповідні)
І КІНАПовскіх динаміків не використовувати.
Власне, воообще совдепівських не використовувати.
А я думав мене зараз "лампами" закидають.
Біампінг - це завжди добре. Головне на НЧ лампи не ставити.
А ось за це спасибі, то що хотів почути! На НЧ - думаю поставити "Сухова" або "Солнцева" (зібрані обидва), що практично одне і теж. (Сухова в деяких форумах ізгаділі, я думаю даремно.) НЧ приблизно від 100-150гц як СЧ себе поведе! Вимірювання проводжу мікрофоном.
Але з будь-якого спробую ламповік на СЧ, ну дуже "смачний" звук!
Що мене приваблює в виготовленні лампових підсилювачів, так це простота виготовлення (за вечір перебрав 6П14П, 18,43, в виходніке (ПП), драйвер на 6Н1П, 2П, 3П (сцуко 6Н3П з іншого цоколевке) Ну не почув різниці! Кондери, резистори ставив по рекомендаціям.БП з дроселем + 10000мкфСейчас намотав транс на однотактнік, варю в парафіні з воском.Буду пробувати "Манаковскій" на 43-й. (і цілу купу інших).
Хоча. Закидайте мене лампами! Плугін для вінампа звучав обалдеть! (Для компових колонок): D
Напомню-, суть заключаетстся в збагаченні основново сигналу гармоніками (навіть повзунок є): D
Прихований питання: а чи не в цьому принадність звучання ламп?
В цьому форумі розповідати про таку гидоту це нонсенс!
Але! Знову Але.
Мережеві кабелю у мене звичайні, перехідник теж не намотаний на водопровідному шланге.Кондёри у випрямлячі - 4700 мкф + шунт)
Доводити до Фаради (як рекомендують): D НЕ сподобілся.Опять ж через безгрошів'я
Оригінальна думка!
Хочу в Торонто!: D
Як приклад ось:
У мого товариша (В Німеччину не зрив) ЗЯ 200л.і пара 32-х.Есть різниця?
Різниця "з чим"? У 200л краще який-небудь хороший 15 "-18" засунути.
А ось за це спасибі, то що хотів почути! На НЧ - думаю поставити "Сухова" або "Солнцева" (зібрані обидва), що практично одне і теж. (Сухова в деяких форумах ізгаділі, я думаю даремно.)
Як це "одне"?
УМЗЧ ВВ Коли Сухова - це поліпшена версія Віндерхольда.
Підсилювач Солнцева, в сенсі Крилова, це іспоганенная до неподобства "Квод-405", на абсолютно непристосованих для підсилювачів транзисторах (825/827), які так люблять на дитячому форумі "паяльником".
Так може краще оригінальний "Квод" зробити?
Хоча, я счтаю що для НЧ-каналу біампінга все це з гармати по горобцях. Не треба звичайно скочуватися до ШІМ-підсилювачів, навіть до UcD, але цілком годиться в залежності від необхідної потужності використовувати ТДА7293, ЛМ3886, ЛМ4780, ЛМ4702 + пара транзисторів, або новеньку ЛМЕ49810 з ними ж.
НЧ приблизно від 100-150гц як СЧ себе поведе! Вимірювання проводжу мікрофоном.
Але з будь-якого спробую ламповік на СЧ, ну дуже "смачний" звук!
Що мене приваблює в виготовленні лампових підсилювачів, так це простота виготовлення
Ну взагалі спаяти на макетке лм3886 або 4780 - значно швидше ніж ламповий :)
(За вечір перебрав 6П14П, 18,43, в виходніке (ПП), драйвер на 6Н1П, 2П, 3П (сцуко 6Н3П з іншого цоколевке) Ну не почув різниці! Кондери, резистори ставив по рекомендаціям.БП З дроселем + 10000мкфСейчас намотав транс на однотактнік, варю в парафіні з воском.Буду пробувати "Манаковскій" на 43-й. (і цілу купу інших).
Хоча. Закидайте мене лампами! Плугін для вінампа звучав обалдеть! (Для компових колонок): D
А, так "це" ще й з компа слухається? Тоді я погарячкував з вищенаведеним списком. Досить буде 174УН7 :)
Ну добре, ТДА2030 (ака 174УН19).
Напомню-, суть заключаетстся в збагаченні основново сигналу гармоніками (навіть повзунок є): D
Прихований питання: а чи не в цьому принадність звучання ламп?
Хорший ламповий підсилювач сигнал НЕ корчить, тому на ньому інструменти в купу не зливаються.
Але іноді - кореженье сигналу навіть корисно. Днями слухали у приятеля 3 підсилювача - один я свій привозив, другий був його однотакт на ГУ50, а третій - "шмакадявка". Те, що тут називають "однтактним задохліком", на 6V6. З трьома ватами на виході, кни під 5%, і смугою по -3дБ приблизно герц 60 :)
Так на простому вокалі під гитарку - "шмакадявка" співала і грала краще за всіх.
Але звичайно, якщо поставити ПінкФлойд - тут воно все і умераю.
Хочу в Торонто!: D
"Я знову хочу в Париж". )
А взагалі у нас на Україні вареники смачні
Та НУ? Хто б міг подумати. ) Ви ще полтавську згущенку згадайте!
(Я вчора після вареників, як раз перед сном майже цілу банку "зловжив :), прикінчив би її, та дружина відібрала.)
Torres-Forever! Сьогодні напишу в парадному-цвяхом!
А взагалі у нас на Україні вареники смачні
Та НУ? Хто б міг подумати? Ви ще полтавську згущенку згадайте! Сподівався на Ваше почуття гумору, мабуть гумор чисто американський!
А це старий баян.
коротко:
(Засідання ООН.Чья країна сама інтелектуальна? Голос із залу. Зате вино у нас найкраще!)
Ну да ладно, Задорнов тут відпочиває.
Як я зрозумів, моя стратегія побудови Апарату: beer: Ви не чужда.Но є некотирие розбіжності.
По порядку:
Різниця "з чим"? У 200л краще який-небудь хороший 15 "-18" засунуть.Ви ж самі писали:
У мене була схожа історія. Товариш, їдучи в Німеччину на ПМЖ, подарував мені
пару самопальних колонок - ЗЯ 6.2л з 2ГД-3 або чимось схожим.
Проста арифметика, різниця в 193,8л! З приводу "хороший 15" -18 "" згоден.
А, так "це" ще й з компа слухається? Тоді я погарячкував з вищенаведеним списком. Досить буде 174УН7
Ну добре, ТДА2030 (ака 174УН19).
З чого Ви взяли що з компа слушаеться? Щодо порад по 174УН7 - спасібо.Внукам відпишу в заповіті.: Beer:
Ну взагалі спаяти на макетке лм3886 або 4780 - значно швидше ніж ламповий Якщо макетке з ринку і БП у сусіда взяти.
Як це "одне"?
УМЗЧ ВВ Коли Сухова - це поліпшена версія Віндерхольда.
Підсилювач Солнцева, в сенсі Крилова, це іспоганенная до неподобства "Квод-405", на абсолютно непристосованих для підсилювачів транзисторах (825/827), які так люблять на дитячому форумі "паяльником".
Так може краще оригінальний "Квод" зробити?
Ну не бийте мене, перепутал.Зуев його фамілія.Сухову, якщо Ви з ним на ТИ-мій респект.
Torres-Forever! Сьогодні напишу в парадному-цвяхом!
Не варто. А то у мене ще крильця виростуть.
Сподівався на Ваше почуття гумору, мабуть гумор чисто американський!
А це старий баян.
Так я в курсі. Просто не треба мені про українські вареники розповідати, я з Харкова :)
Ви ж самі писали:
У мене була схожа історія. Товариш, їдучи в Німеччину на ПМЖ, подарував мені
пару самопальних колонок - ЗЯ 6.2л з 2ГД-3 або чимось схожим
Це не я писав, це була цитата.
Ну не бийте мене, перепутал.Зуев його прізвище.
Зуєвський многопетлевой? Для 80-х років був досить непоганий. ЛМ3886 його уделивает, якщо її нормально "приготувати".
Сухову, якщо Ви з ним на ТИ-мій респект.
Та ніби, вся редакція "РадіоХобі" - один з одним "на ТИ". )
Так я в курсі. Просто не треба мені про українські вареники розповідати, я з Харкова А всетаки ностальгія? А банани у нас ще смачніше!: Beer:
Але по теме.Да саме він! усь з многопелевойй ООС (страшне слово на цьому форумі).
Але чому весь час ЛМ3886? Щодо приготування понятно.Главное резводка землі.Но жаба давить, є пара 7293 (іменнно93) .Тобто що їй не більше 28 в. в форумах вичітал.А взагалі не залазячи в нетрі: Ваше ставлення до даної микрухой
А всетаки ностальгія?
Ага. Ще й яка - ось вчора на вечерю були українські вареники а сьогодні немає :(
Не знаю, колеги, имхо навіть з мікросхемою далеко не всі так просто в НЧ-області. Багато інтегральнікі і транзісторнікі, що я чув, створюють враження "синтетичного" звучання басового регістра - в той час як на лампової однотактніке відмінно чутно, що грає саме ЖИВА бас-гітара, нехай навіть з урізаною смугою частот.
Так що.
Якщо порівнювати підсилювач Сухова і Зуєва, то Зуєвський звучить набагато краще.
Можна і на ТДА І на ЛМ. Торрес прав. Але на лампах краще :)
Біампінгі, строго кажучи, бувають різні.
Класичний біампінг - кросовер з частотою розділу 200-300Гц, тобто ФНЧ і ФВЧ, і два підсилювача. (Аналогічно і "тріампінг", але по-моєму це вже занадто).
У такому варіанті - я за лампи всюди :)
Біампінгі, строго кажучи, бувають різні.
Класичний біампінг - кросовер з частотою розділу 200-300Гц, тобто ФНЧ і ФВЧ, і два підсилювача. (Аналогічно і "тріампінг", але по-моєму це вже занадто).
У такому варіанті - я за лампи всюди :)
Дуже цікаво. А не дасте, плз. наводку на подібні схеми? Було б интерестно спробувати. посравнівать. Зараз у мене 100 літровий ЗЯ з кентоновской 12 дюймової Сабової головкою якраз підпирає основний підсилювач фронтів - однотактнік на SRPP 6Н9С-спарених г807 в тріодах - сигнал з фронтів знімається після першого каскаду - розгойдується саб ламповим двотактники на 6Р3С в пентоді з ООС потужністю приблизно 30 ват з суматором на 6Н2П і перед SRPP 6Н23П і фазіком 6Н6П. Звучить досить гідно, але я розумію що звичайно ж потужність по НЧ для такого саба, особеннно з урахуванням ЗЯ, недостатня. До речі, имхо, звучання як усіла саба ЛМ3886 значно набагато ніж тда7294, у останньої сухуватий звук і не такий приємний бас, хоча потужність начебто і вище.
Робив свого часу ось таку іграшку. Всього 5 ламп на канал. НЧ-канал - PP з longatil-фазоінвертором, СЧ / ВЧ - SE. Всі вихідні лампи - в пентодная режимі з фіксованим зсувом. Осілітель охоплений загальною ООС, низькочастотний канал додатково має ланцюг ПОСТ.