Давид, дякую за матеріал. Він чудовий. У Вас прекрасний склад і досить легко до сприйняття.
Не зовсім сподобався приклад з ключами і з квартирою. А так, дуже навіть корисна праця.
*************************************
По-перше, це відхід від спроби називати речі своїми іменами.
Що і щодо чого називати своїми іменами?
Цей топік звичайно для Марії.
А Вам, Давид, ще раз спасибі за наданий матеріал.
А я теж згоден з Сергієм. Слово "зрада" - це не факт, це оцінне судження, причому заздалегідь негативний.
З побутової або з військової точки зору - так - є факт зради. І є винуватий - той хто порушив клятву або договір. Але відповідальність сторони, яку зрадили - зазвичай не розглядається. Кого зрадили - вважається "хорошим" і "несправедливо відданим".
Власне, таке явище як "зрада" виникає в такій системі, яка не сприймає змін ні в якому вигляді і прагне зберегти свою цілісність шляхом "клятви вірності". При цьому індивідуальні особисті почуття і потреби кожного члена системи ігноруються.
Основний принцип - "ми тільки разом", а інакше - ти зрадник. Або або. Цього принципу дотримуються в тих системах і спільнотах, де домовитися або неможливо, або цього не вміють. Якщо ж у відносинах допускається обговорення, допускається вхід і вихід з відносин - то і саме поняття про зраду не виникає.
Для військової системи принцип - "якщо не друг, значить ворог" - це нормально. Для сімейної системи така цілісність важлива під час вагітності жінки і під час вирощування потомства (якщо чоловік - єдине джерело захисту і забезпечення сім'ї), але тільки в цей час, в інше - не обов'язково.
Марія! Злив секретної інформації конкурентам за гроші - це не зрада. Це злочин. Якщо людина при прийомі на роботу був попереджений під розпис про нерозголошення секретів фірми і тим не менш пішов на злочинну оборудку, його дії підпадають під певну статтю і загрожують терміном ув'язнення до 12 років позбавлення волі. (Брехати не буду, точну цифру не пам'ятаю)
За кожним конкретним випадком треба розбиратися окремо і називати речі своїми іменами. Зрада - занадто розмите поняття.
Всі визначення, Інна, загальні. Для того вони і - визначення :) Ваш приклад про жебрака - це не зрада, а обман на простому побутовому рівні. Зрада, на мій погляд, виникає там, де людина САМ бере на себе певні зобов'язання по відношенню до іншої людини (перш за все підтримувати іншого на шляху і розділяти з ним будь-яку справу), а потім в односторонньому порядку їх змінює. І ось ми знову повернулися до довіри. А чоловіки-дружини нехай самі в своїх заплутаних історіях розбираються, бо там де немає взаємної довіри, там такі історії і виникають.
САМ бере, в сенсі, за домовленістю з іншою людиною?
Тоді це порушення договору або той же обман.
Якщо без домовленості, то сам взяв, сам віддав, його воля.
До речі, довіру хороший спосіб маніпуляції. Я тобі довіряю, ти повинен виправдати мою довіру, інакше ти зрадник. На свідомому рівні - "Фу нак недобре", а на підсвідомому. Хто з нас не грав в такі ігри, причому і з того і з іншого боку.
Сам бере - це сам для себе вирішує, брати на себе відповідальність за свої вчинки і їх наслідки, і нести чи цю відповідальність. Або скинути при щонайменшій незручності. Давайте не будемо заважати в купу - ще й про маніпуляції згадали. В такому вже випадку слід говорити про те, що лежить в основі того чи іншого вчинку людини. Тому що саме НАМІР надає вчинку ту чи іншу забарвлення. А НАМІР вже залежить від рівня розвитку людини, його особистісної зрілості в тому числі. У деяких виходить благими намірами вимощена дорога в пекло, як відомо. Головне, визначитеся з цим для себе. А давати оцінку іншим і їх вчинків - це справа не вдячна. Тому що ви ніколи не дізнаєтеся все, що вплинуло на вчинок людини, і оцінювати будете виходячи зі своїх уявлень, досвіду і шаблонів. Відповідайте тільки за себе і не судіть інших.
З зрадою, в різних сферах, будь то інтереси, партнерські відносини, лоно сім'ї, віра та інше, на жаль, в нашій сьогоднішній нестабільній життя ми стикаємося часто. Інший аспект, як до цього поставитися і пережити. Не кожен готовий це прийняти, зрозуміти і пробачити. Раніше, та, жили люди, що зберігають відданість і відносяться до один одному, незважаючи на позбавлення, хвороби, побутові негаразди, шанобливо і дбайливо. Тому існувала поняття "Надійний". Хто зараз в своєму оточенні може назвати надійних людей. Їх одиниці.
Чи не розділю Вашого песимізму. Навколо мене "надійні" як були, так і залишилися, але стали менше дозволяти на собі "їздити". Багато це сприйняли як зраду.
Відповідь очевидна. Що ми називаємо зрадою? Найчастіше обдурені очікування! Звідки вони беруться? Ми вважаємо за краще вірити в те, у нас хочеться, а не в те, що підказує нам реальність.
Далі хочеться відповісти словами Івана Ільїна. Тому що краще не скажеш!
"Щоб бути вірним, треба щось любити, тобто треба взагалі вміти любити, а саме неподільної повної любов'ю. Ця любов і визначає людину. Вона прив'язує його до улюбленої цінності, і вірність, таким чином, є прихильність ценності.Но хто нічого не любить, той, неприкаяний пурхає, нічому не вірний, все зрадник. "
Основа вірності - любов, але, як неможливо любити з примусу, так само неможливо бути з примусу вірним. Вірність - це усвідомлений вибір людини люблячого, не тому, що "він так вирішив", а тому, що "він не може інакше". А, якщо він інакше може, то який сенс очікувати або тим більше вимагати від нього те, чого у нього немає?
Чи не безглуздо це?
Марина! А може бути справжня любов лежить посередині між неподільної і байдужістю? У першому випадку так часті розчарування в зраді улюблених.
Я часто згадую слова одного з моїх вчителів психотерапевта С.С.Лібіха (ЛенГІДУВ): "Не хочете розчарувань? Тоді не зачаровувати!"
В останні роки я спостерігала серію зрад: від зради країни по відношенню до громадян, до.
Найбільш шокуюче - зрада матері по відношенню до єдиної дочки. Може, я чогось недостатньо розумію?
Коротко: мати вкладала душу в дочку; розвела її з першим чоловіком, вклала душу у внука, з'явився другий зять. Через рік мати затіяла квартирний суд на рівному місці (проблеми не було!) З виходом на роботи дочки і зятя, викликом міліції, зверненнями в пресу і на радіо, до міністрів і т.п. Це тривало 5 років. Розлучення мати не домоглася, відносини з дочкою втратила, схоже, назавжди.
Хто кого повинен пробачити?
я не згодна, що зраджують тих, хто хоче бути предан.Рассуждают так ті, хто на собі цього не відчував або сам зрадив.
Так, кожен випадок приватний і індивідуальний, просто хотілося дізнатися думку психолога, всього лише.
Тільки я переконана, якщо взяти приватну певну ситуацію-ніхто не стане міркувати.
І не треба накидатися і засуджувати-критикувати простіше, чи не так?
Немає тут ніяких скарг і прохань рад! Дана тема до дискусії
Марго! А можна дізнатися чому Ваш постулат вірний?
Іван здрастуйте! ви не задали питання, ви стверджуєте. Чи варто мені претендувати на будь-які постулати, у кожного вони свої як і думки. і тільки сама людина дозволяє надходити з ним так, як він цього бажає, і ви самі про це знаєте краще за мене.
Можу припустивши лише так факт, якщо людина живе за принципом. ХОЧУ отримати те, чого не хочу. він в результаті отримуємо це, ось і все.
Приємного дня.
Людина переступає межу.
Чию межу?
Чому людина повинна слідувати цій рисі?
І ким накладено табу, як заборона переступати межу?
Чому не робиться допуск, що у людини, хто переступить, як ви говорите, рису, є інші, більш вагомі зобов'язання, які в свою чергу переважують і спонукають людину вчинити певну дію, яке може бути кимось іншим сприйнято як зраду або зрада іншому?
Відвідати традиційний ярлик "зрадник" дуже легко. Особливо без з'ясування всіх обставин.
"І ату їх на всіх кутах і у всіх на виду. Ось які ми віддані на тлі зрадників! Нагородите нас за вірність!"
Почитайте Євангеліє від Луки 9, 57-62, подивіться слова Христа: Хто з вас без гріха, нехай перший киньте в неї камінь (Євангеліє від Іоанна, 8: 7).
Сергій Дубинський, прийму до відома)
Марія, є набив оскому всім біблійний приклад: Юда Іскаріот, ім'я якого використовується як персоніфікація предательства.Но був вчинок Іуди "підлістю" по відношенню до Вчителя?
Біблія (Євангеліє) називає його таким, але. Ісус знав заздалегідь про те, що це станеться і запитував Батька: "за що?" Тобто вчинок Іуди уможливив місію Ісуса по спокути людством "первородного гріха" Значить, Юда діяв під впливом обставин непереборної для нього сили і з метою виконання Ісусом покладеної на нього міссіі.Не будь Іуди - НЕ бидо б відкуплення!
Історія Іуди - метафора неоднозначності подібного явища і можливої присутності "обставин непереборної сили" для кожного конкретного "зради".
Ніяк.
Дзенского притча:
Учень приходить до вчителя і питає:
-Учитель, де той майстер, який робить траву зеленою?
Учитель сидить в дзадзен.Реакціі відсутні.
Учень ще покрутився біля, але вчитель ні на що не реагіровал.І учень пішов.
Проходить кілька років, учень приходить до вчителя і, показуючи на свою голову, каже.
-Учитель, я понял.Вот той Майстер, який робить траву зеленою!
Учитель мовчки встав, зробив гащще, і віддав учневі посох і чашку.Ученік став Учителем.