Повідомлення від Фотина Вяземская:
Незгода виражається в письмових заявах. Немає таких, і брата взагалі немає. Реєстрація за місцем проживання - це не радянська прописка. Є ще поняття місця фактичного проживання.
Якраз навпаки. Згода оформляється у вигляді заяви. Випадок з отстутсвіі зав'ялених про погодитися або не погодитися може говорити про те, що людина взагалі не в курсі питання.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Тому, якщо людина не має і він ніяких заяв не робить, то це і є -Згоден.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Тому я і питала, як "Жилкомсервісу" пояснили, що він є правонаступником ЖЕКів і Житловий кодекс у нас не змінився з часів СРСР, і він зобов'язаний робити все, відповідно до закону.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Так, і зняти з реєстраційного обліку власника з квартири практично неможливо на сьогоднішній день.
Так він на те і власник. Що Хосет, то і робить з своєю власністю. Хоче бути там зареєструватись і буде. Ці питання потрібно вирішувати з родичами. Інколи це складно і здається неможливим. Але Ви витрачаєте сили, в пошуках допомоги від Жилкомсервіс, марно. Зовсім очяевідно, що Ви від них вимагаєте те, що вони повинні зробити. І так само не очевидно, що навіть якщо і повинні, то зроблять це правильно і охоче.
Судячи з усього у Вас суперечка з родичами на предмет розподілу майна. Тут Вам тільки суд допоможе вирішити питання, якщо ви не домовитеся полюбовно. Ну а інші моменти тільки трохи допоможуть захистити свою позицію в суді.
Якщо людина, як Ви вважаєте "не в курсі питання", то у нього ніхто не забирає права прийти і написати інша заява.
А тут людини НІ. Йому плювати на мене і бабусю-матір. Скільки я можу платити за нього?
---------------------------------------------------
Потім, Ви що ж, стверджуєте, що "Жилкомсервіс" не є житлово-експлуатаційною організацією? Тому він і зобов'язаний складати акти. А все інше-слова, слова, слова ..
-----------------------------------------------------------
Суперечки з братом у мене ніякого немає. І брата немає в наявності.
А проблема є, і її треба вирішувати.
------------------------------------------------------------
До речі, а нічого, що ЛЗ квартири на небіжчика? Це як з юридичної точки зору - норма? Плюс, в довідці про склад сім'ї, небіжчика пишуть "основним квартиронаймачем", потім пишуть, що він зарегістрован (. Ахтунг!) І помер тоді-то. Це як, на Вашу думку?
А я, нинішній власник 2/3 квартири, який за все платить. містить квартиру, звертаюся із заявою на переоформлення ЛЗ, і мені відмовляють? Це ні що інше, як грубе порушення закону і моїх прав.
Сам по собі ЛЗ не дає ніяких пріоритетів або привілеїв. Особовий рахунок, по своїй суті, це договір. ЛЗ = № договору. Якщо сильно грубо округляти. Фраза - "переоформити особовий рахунок" це фактично укласти договір з іншою людиною. Саме поняття Особовий Рахунок виключно бухгалтерське. Звідси і термін "основним квартиронаймачем". Які ж квартиронаймачі, якщо всі власники вже давно? "Основним квартиронаймачем" це той, з ким укладено договір. Але всі проживаючі в квартирі несуть солідарну відповідальність за заборгованості за комунальні послуги. Власне з цього виходить, що всі повинні їх в своїх долях оплачувати. Якщо дивитися тільки в розрізі комунальних послуг, то ви можете в суді вимагати виконувати свою частину зобов'язань у брата. Ще як варіант, можете спробувати "розділити" особовий рахунок. Теж через суд. Це можливо, якщо 1/3 можна користуватися окремо від сотальние 2/3. Те-є якщо 1/3 можна в цілу кімнату виділити.
Ваші кроки в бік Жилкомсервісу не продуктивні за своєю суттю. Припустимо Ви переконали їх у чомусь і якось Вам видали довідку про те, що брат не живе. Чи не вважно як це все сталося. Але результат Ви отримали. І що далі? Ну в найкращому варіанті на 1 людину перестануть вважати газ і все? З водою і гарячої і холодної Ви можете самі вирішити питання, поставивши лічильники і зазвичай набагато менше виходить споживання. Те-є менше ніж зараз на двох будете платити. Тому залишається тільки газ. Все інше, що набагато дорожче, буде все одно вважатиметься на площу. І ніяк тут не допоможе зняття з реєстрації та інші акти. Площа не зменшиться. Максимальна Ваша вигода від цього процесу зведеться до:
41,34 гор.вода + 25,17 холодна вода + 11,46 каналізація + 7,82 газ + 9,50 вивезення сміття = 94,29
перші 3 позиції в цьому списку Ви легко можете компенсувати за допомогою лічильників. Якщо вони вже є, то їх взагалі немає сенсу враховувати. В результаті під питанням тільки газ і сміття. 17,32 в місяць. У Вас є опалення і квартплата і тільки по опаленню третину це майже 130 грн.
На мій погляд краще в цю сторону направити сили. "Переконати" співвласника квартири заплатити свою третину за ці послуги. Тут цивільний кодекс і закон про комунальні послуги на вашому боці. Та й судитися з людиною простіше ніж з великою конторою.
Вигода в 94, 29 грн може врятувати сім'ю від голодної смерті. Ви ніколи про це не думали?
І потім, я вже писала, що я НЕ БАЖАЮ розділяти ЛЗ і робити зі своєї рідної квартири комунальну.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Немає такого поняття "житлово-експлуатаційна організація" Закон про комунальні послуги каже, що існує:
Споживач - власне Ви.
Виконавець, Виробник, Балансоутримувач, Управитель
Ви знайшли з Житловому кодексі, радянського зразка, фразу "житлово-експлуатаційна організація", але таких просто не існує вже. Ось уявіть, якби будинок був кооперативний або ОСББ. Хто тоді був би "житлово-експлуатаційною організацією"? Голова ОСББ вершив б долі і вирішував "зняти з реєстрації чи ні"? Жилкомсервіс Вам тут не допоможе. Все одно все зведеться до суду. І вирішувати це питання потрібно в суді, а не в Жилкомсервіс або в правлінні ОСББ.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Вигода в 94, 29 грн може врятувати сім'ю від голодної смерті. Ви ніколи про це не думали?
У мене в квартирі зареєстровані 2 людини. Але фактично живуть троє. І навіть при цьому за лічильником витікає менше води, ніж норма на двох. А у Вас картина навпаки. Прохівает менше ніж зареєстровано.
а далі до суду і там досить довго судитися, але вже не платити зайві 100грн весь цей час. І гроші за 19 років Ви точно не відсудите. Є терміни давності та інше.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Як може бути такий нонсенс, що ЛЗ оформлений на небіжчика, а власнику квартири відмовляють у переоформленні ЛЗ, без жодних юридичних підстав
Як це без підстав? Нового "відповідального квартиронаймача" можуть призначити тільки проживають в квартирі за згодою всіх або суд. ЖКС тут при чому? Не може ЖКС інтерпретувати мовчання брата, як згоду. Ну не може і все. Без його письмової згоди або без рішення суду нічого не трапиться.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
І потім, я вже писала, що я НЕ БАЖАЮ розділяти ЛЗ і робити зі своєї рідної квартири комунальну.
На доказ неприпустимості "мовчить - значить згоден". Уявіть, що Ваш брат прийде в ЖКС та навпаки захоче розділити особові і Ваше "мовчання" у вигляді відсутності заяви про Ваш відмову, буде сприйнято як згоду. Ви ж явно будете проти. А в протилежну сторону Ви хочете саме такого підходу до питання. "Мовчить - значить згоден" не буває. мовчить - значить не хоче приймати жодного рішення або не знає про проблему. Змусити прийняти рішення Жилкомсервіс не має права. Замість брата рішення може тільки суд прийняти.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Їхніми послугами Ви користуєтеся? Так на підставі чого не платити? Просто на зло? У разі якщо вони вирішать подати в суд за борги, вони подавати будуть на всіх, хто входить в довідку про склад сім'ї як зареєстровані в цій квартирі. Те-є на трьох, включаючи і Вашого брата. і тут звання "відповідального квартиронаймача" нікому не допоможе і не зашкодить. Це все хвости з Радянського жіліщьного кодексу. І зараз по суті все це не працює. Так як понаприймали купу вже Українських законів, з іншими нормами в них.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
До речі, ще, юристи "Жилкомсервісу" настільки "компітентни", що встановлюють частки власності в квартирі "згідно з технічним паспортом",
не можуть вони ніякі частки встановлювати. За техпаспортом квартира одна? Одна і розподіл її може тільки в суді статися. Стнет 2 об'єкти нерухомості у кожного свій техпаспорт. а поки Ви співвласники однієї цілої квартири. Якщо квартира від приватизації дісталася, то просто в рівних частках 1/3 кожному. Чи не в метрах, не в сантиметрах, а просто 1/3. до того ж, під час розподілу, кожному власнику повинна дістатися частина, якої можна самостійно, повноцінно користуватися. Фактично, виділити частину можна тільки на рівні цілої кімнати. Ну і ділити Ви не хочете, тому це вже зайве все.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
і нахабно брешуть в очі, що паспортистки підкоряються "Жилкомсервісу", а не своїм начальникам паспортних столів районів міста, а ті, в свою чергу підпорядковуються вищестоящим начальникам, і вся це структура жодним боком не відноситься ні до житлово-експлуатаційним організаціям, ні до балансоутримувачу, ні до управителя.
Паспортисти формально підкоряються паспортним столам. А на ділі трудова паспортиста лежить в Жилкомсервіс і саме Жилкомсервіс їм платить зарплату, а не паспортний стіл. І в приміщенні Жилкомсервісу вони сидять з їх картотекою. І все зводиться до того, що паспортисти - співробітники Жилкомсервісу і просто повинні виконувати інструкції ще і паспортного столу.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
1. Ще ні на кого по квартплаті в суд не подавали. Це раз. Послугами я їх не користуюся. Крім двірників у дворі - ніхто нічого не робить. І взагалі вважаю, що квартирна плата-це прихований податок на нерухомість.
Я не знаю, подавали в суд, не подавали. Якщо подадуть, то на всіх трьох одночасно. Це головне, що я хотів сказати.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Новий Житловий кодекс, який приймуть в цьому році, швидше за все, дозволить вирішувати багато проблем, і такі, як у мене, зокрема. А заодно дозволить забирати квартири у громадян ні за що.
Тоді у Вас є ще один варіант. Чекати нового кодексу. І весь цей час продовжувати платити зайве. Тільки один житловий кодекс не дасть на всі відповіді. Є діючий цивільний кодекс. Є право власності. До того ж захист прав власності прописана в Конституції.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
2. Знову Ви пишіть не про те. Або просто не розумієте моїх слів. Тоді запитаю інакше: на підставі ЯКИХ ДОКУМЕНТІВ Ви можете сказати які частки співвласників квартири? Невже "на підставі технічного паспорта"?
Є документ про право власності. У Вашому випадку це приватизаційні документи. Там описані частки кожного. Там немає часткою у вигляді квадратних метрів, кубометрів, кімнат і інших одиниць зміни. Просто частки у вигляді дробу. 1/3, наприклад. А в вигляді метрів, гривень або ще чогось частки виділить суд, якщо до нього дійде справа.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
3. Запитайте про це у начальника паспортного столу якогось району, і він Вам пояснять: КОМУ насправді підкоряються паспортистки, і не важливо ДЕ лежать їхні трудові книжки.
Це в Вас правовий нігілізм каже. Де лежить трудова книжка це найважливіше питання в темі "кому підпорядковується співробітник". Паспортист зарплату отримує з наших платежів за квартплату. А не з бюджету. Є ж різниця, звідки гроші беруться? Податки по фонду зарплати ЖКС платить за паспортиста. Це не важливо? Врешті-решт є КЗпП і він вимагає від працівника виконувати розпорядження керівництва. Для паспортиста, начальство ЖКС = рукководство. Так як саме з ЖКС трудові відносини. А відносини з паспортними столами у паспортистів звелися до необхідності виконувати їх інструкції. Наприклад, підприємці виконують інструкції податкової, але це не означає, що всі підприємці підкоряються податкової. Так банальний приклад невиконання паспортистів розпорядження начальника ділянки може привести до втрати, наприклад, премії. Так кому підпорядковується паспортист? Ви оперуєте поняттями, які існували в СРСР. Там інша структура укправленія всім цим була.
Я не захищаю ЖКС та їм подібних. Просто повірте, вони Ваше питання не вирішать. І не вирішать в силу того, що це не в їх влади. Навіть в Радянські часи ЖЕК не вирішував питань переоформлення особового рахунку. Писалося заяву на ім'я голови виконкому ще і з зазначенням вагомих причин. Прикладалися письмові заяви всіх прописаних про згоду. І райвиконком виносив рішення. Так, співробітники ЖЕКу всю роботу основну самі робили. Перевіряли підстави, збирали від Вас довідки і т.д. але рішення приймав не ЖЕК. Тоді право користування квартирою давав ордер. Зараз же з'явилося поняття власності. Пішло поняття прописка. Зрозумійте, у Вас суперечка між співвласниками квартири. Будь-які такі спори вирішуються або шляхом домовленостей між співвласниками або в суді. Ні у кого іншого немає права вирішувати такі суперечки. І вимагаючи від кого-то вирішити це питання Ви просто витрачаєте час. Так суд це довго і неприємно. Але це єдиний вихід.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
Тому, якщо Ви в курсі, які документи треба ще надати відповідно до цього Закону, озвучте, будь-ласка.
ст.20 Закону про комунальні послуги каже:
6) на несплату вартості житлово-комунальних послуг за период тімчасової відсутності споживача та / або Членів его сім'ї прівідповідному документальному оформленні, а такоже за период фактічної відсутності житлово-комунальних послуг, візначеніхдоговором у порядку, встановленому Кабінетом Міністрів України;
тімчасової відсутності споживача та / або Членів его сім'ї на підставі пісьмової заяви споживача та офіційного документа, что підтверджує його / їх Відсутність (довідка з місця Тимчасова проживання, роботи, лікування, навчання, проходження ВІЙСЬКОВОЇ служби, відбування наказания). І там чітко оголошено весь список документів, які можуть підтвердити факт тимчасової відсутності. А саме:
- довідка з місця Тимчасова проживання
- довідка з місця тімчасовї роботи
- довідка з місця Тимчасова лікування
- довідка з місця Тимчасова навчання
- довідка про проходження ВІЙСЬКОВОЇ служби
- довідка про відбування наказания
"Акт обстеження квартири" я не бачу в постанові. Навіть словосполучення - "акт обстеження" там немає. Ось, наприклад, адмін-протокол про порушення правил благоустрою начальник ділянки ЖКС може виписати, а адмін-протокол про нарушенііправіл дорожнього руху не може. Є обмежене коло повноважень, які може використовувати начальник ділянки. Кожне з таких повноважень надано цій посаді рішенням гор.совета. Чи не штатним розкладом, не чиїмсь персональним чуством справедливості, а саме рішенням міськради. Фактично по кожному чиху. І якщо в переліку актів, які може скласти ЖКС немає документа "Акт обстеження квартири" то його ніхто не зробить.
Ці пунтку передбачені на випадок, коли сам тимчасово відсутній хоче знизити розмір оплати. На доказ своєї відсутності надає документи. І зверніть увагу, будь-який документ з цього списку може надати тільки Ваш брат. Без нього Ви не зможете оформити жодного з них. Вам підійде будь-який на вибір, але тільки він зможе його отримати і Вам передати. Хіба що останній зі списку, напевно, родичі можуть самі отримати.
Потім про що цей документ буде говорити? Що вони обстежують? Увійдуть в квартиру і побачать 2х людина? Тут же Вам дадуть відповідь - "А раптом третій, зібрав речі в чемодан і поверхом вище стоїть, чекає поки підемо?". Сенсу в такому документі просто немає. Тому і складати таке їм ніхто не давав повноважень.
Повідомлення від Фотина Вяземская:
P.S. Мені не до суду треба звертатися, а в розшук подавати. Ось коли довідка з міліції буде на руках, тоді і знімуть з отствуствующего всі платежі і зроблять перерахунок за останні три роки.