- Скажіть, ця трійка лідерів за останні роки якось змінюється?
- У нас, звичайно, політики можуть періодично змінюватися - були сплески, пов'язані з Україною. Природно, у нас періодично змінюється активність китайських трудових мігрантів - можуть іноді у великій кількості приїжджати, потім стає різко менше.
В даному випадку одним з важливих ефектів є те, що зросла легалізація мігрантів, тобто дійсно існуюча система стала більш комфортною для того, щоб стати легальним мігрантом - офіційно оформити себе, отримати патент і так далі.
- Тобто мігрантів, може бути, і не стало більше - стало більше легальних мігрантів, тому цифра збільшилася в два рази?
- Звичайно, зараз стає набагато комфортніше спокійно отримати патент, ніж ховатися по підвалах, боятися кожного шереху. І самі мігранти стають більш грамотними, і роботодавці більш зацікавлені в спокійній діяльності.
- Ви говорите про сплесках, пов'язаних з Україною. Легальних мігрантів з України стало більше чи менше? З одного боку, зі східних районів приїжджають більше людей, з іншого боку, для тих, хто живе на Заході, посилили правила перебування в Росії, вірно?
- Я не поділяв би на Захід і Схід - хто хоче приїхати, ті приїжджають. В даному випадку, природно, був сплеск під час найбільш трагічних подій, які там відбувалися. Зараз ситуація стабілізувалася, тому може бути деяке зменшення.
- Хіба для тих, хто приїхав з Донбасу, немає якихось особливих преференцій?
- Зараз у нас є законодавство, воно загальне для всіх. Тобто люди або оформляють дозвіл на проживання, або можуть змінювати громадянство, або оформляють також патенти і так далі. У нас існує загальне законодавство, єдине для всіх оточуючих країн.
- У дослідженні сказано, що 10 років тому лідером з експорту легальних мігрантів був Китай - 21%. Чому Китай так серйозно втратив свої позиції?
- Все питання в тому, що Китай, звичайно, має певну політизацію з точки зору регіонів, в тому числі це Далекий Схід, в який більшою мірою як трудові мігранти приїжджають китайські громадяни - їм все-таки ближче. Зараз є можливість наповнювати своїми власними трудовими ресурсами, все-таки робота людям потрібна.
- Підрахунок нелегальних мігрантів якось ведеться, або це в принципі неможливо?
- Це дуже складне питання, про яке весь час сперечаються наукові, експертні кола. Звичайно, ми можемо враховувати взагалі фактичний в'їзд через кордон, знову ж таки, не всі потрапляють через кордон легально. Ми знаємо найцікавіші історії, як люди, буває, перебираються через кордон. Природно, це і питання того, коли людина не виїжджає своєчасно, тобто порушує. Тобто зараз, звичайно, дуже важливо вибудовувати єдину систему звітності з цих питань, що використовує не один джерело інформації, а всю сукупність, і надавати в публічному доповіді. На жаль, в повній мірі на даний момент це поки не здійснюється.
- Роботодавцям і раніше вигідно набирати нелегальних мігрантів, ховати їх по підвалах і платити набагато менше грошей, ніж працювати з легальними мігрантами?
- Система стала значно комфортніше. Патент набагато простіше, ніж думати про відрахування, податки, оформленнях, тобто зараз процедура досить проста, але все одно завжди виникає мовне питання, питання початкової підготовки цих мігрантів, щоб вони приїжджали, вже розуміючи, куди, яка культура країни перебування, мова і так далі. Тут теж багато заходів, які можна ще здійснювати.
- Адже зараз діють обов'язкові правила для мігрантів, які повинні скласти іспит з російської мови, мало не по історії Росії і якісь ще?
- Ми крок за кроком ще впроваджуємо ці речі. Є різні, в тому числі ще навіть пілотні, проекти з навчання на територіях самих країн, звідки приїжджають до нас мігранти, але цю практику варто, звичайно, розширювати. На наш погляд, необхідно вибудовувати саме мережеві програми - якісь з них через інтернет, можливо, це вибудовування безкоштовних центрів доступу до навчання за допомогою комп'ютера, щоб направляти кудись викладачів, а є можливість вибудовування, припустимо, спеціальних класів в різних містах , звідки до нас прибуває найбільша кількість мігрантів, де попередньо можна пройти інтерактивний освітній курс з одним тьютором, припустимо, наставником. Тобто такі формати існують в міжнародній практиці, і нам потрібно їх розширювати.
- У вашій доповіді зазначено, що п'ять найпривабливіших для мігрантів суб'єктів: Москва, Московська область, Петербург, Ленобласть, - це зрозуміло, там роботи більше, зарплати вище, але чому Свердловська область приваблює мігрантів?
- Так склалося, що їхати туди їм трошки ближче, з одного боку. З іншого боку, звичайно, це досить розвинений промисловий регіон, де є потреба, тому що наші громадяни часто працюють на більш серйозних виробництвах, а мігрантів запрошують на позиції трохи простіше.
- Просто у нас є міста-мільйонники на Далекому Сході, які активно розвиваються, там потрібна робоча сила, і, тим не менш, Свердловська область.
- Так вийшло. В даному випадку питання промислових районів, в яких потреба саме в висококваліфікованих кадрах значно вище.