Припустимо: заварили вдавленности аргоном, обробили їх. Питання - чи має сенс провести термообробку стовбура (загартування), за умови, що втулка хороша.
У кого яка думка з цього приводу?
З приводу гарту, на жаль нічого не скажу, але якісь обговорення на форумі були, пошукайте. Є питання, ніж заварювали вдавленности (аргон або звичайна сварка) і головне, як знімали / ставили ствол для обробки на верстаті.
З повагою, Олексій.
Цементацію можна провести? Це краще буде.
Хоч і не є власником МР79, але вже знаю напам'ять, що ствол там з г..на, вибачте, загартуванню не піддається.
Чому? Сталь СТ45 - можна робити з нею все що завгодно, але питання в тому що характеристики стовбурів дуже специфічні. Повинна бути золота середина між міцністю. пластичністю і пружністю. Ось і питання до якої міри можна провести термообробку?
З повагою.
На. Серп і Молоті. специ які варили сказали що СТ45. Я схильний їм вірити.
Не смішіть, "специ". Стовбур з Ст2 або 3. Хто працював шарошкой знає.
Який в баню шарошкой? Можу показати 2 вбиті геть шарошки (одна наша, інша імпортна), - якими намагався розгорнути на конус дуловий зріз-результат нуль.
Потім робили фрезою або як вона там називається, така кругла фіговіна їй на токарному верстаті центруют. Вийшло супер!
Не знаю, пукалка нова 09 року, переробка з ПМ, може більш якісний метал?
А як тиснули, якщо вона 45-я. Порватися повинні. А якщо продаючи, то внутрішня напруга.
До речі, поширені імпортні (чи то пак китайські) шарошки (борфрези) тільки по дереву придатні, так що не показник. А наша заводська фреза зі швидкорізальної сталі спокійно 45-ю обробляє.
quote: НЕ Розжарювати
Таки чому? Трохи не зашкодить.
quote: Трохи не зашкодить.
Це ви про що? Це де знайти таку технологію - гарт стовбура? Хто їх коли гартував? Якщо далекі від технічних наук, таких як металознавство, наприклад, так чого радити. Або попереджайте, що розколотий, після пострілу, ствол буде на совісті експериментатора.
щоб термообробка мала сенс з метою зміцнення деталі-деталь повинна бути однорідною за структурою.
а де гарантія ідентичності марок сталей пріпроя і основної деталі?
беспонт це все.
Так, до речі, можна не заварювати, а наприклад запаяти міддю, або латунню. Це не так нагріває ствол.
quote: Так, до речі, можна не заварювати, а наприклад запаяти міддю, або латунню
Дог, Ви точно "з просонь". Міддю і латунню НЕ паяють.
quote: Міддю і латунню НЕ паяють
від чого ж? твердосплавні або з швидкорізальної сталі вставки на різцях і фрезах ніж припаяні?
Ще як паяють. Зараз правда рідко. Трохи бури і вперед
МФ-1, фосфор-10%, мідь-90%. Температура плавлення-800С.
Це не з просонь.
quote: Ще як паяють. Зараз правда рідко.
Застиг в глибокому пардон -не знав
Днями робили другий ствол приятелеві, МР 08 року, так от на відміну від 09 року, сталь просто як туалетний папір. Варив той же зварювальник, цей ствол в баранку зав'язався. В результаті два дні вони його правили, віддаючи матюкалися і дивувалися, як будь то идиоту прийшло в голову використовувати такий метал, нехай навіть на травматики. Перевірив - рівний, як і був.
У них в Іжевську видно рік на рік не припадає.
Розжарювати сказали не можна знову поведе, тільки зовнішнє цементування.
На останніх МР79 видно точки від виміру твердості, на попередніх такого не було. Ці останні спокійно переварюють 80 дж.
Я так і думаю, спасибі.
Хоча і той і інший переробки з МП. думав, що вони всі повинні бути покачественней, але на жаль ((
quote: Originally posted by excell:
переробки з МП
З чого?
quote: Originally posted by DENI:
З чого?
Сорі ПМ. Смоллетовскіе ,,
quote: Originally posted by ка:
На останніх МР79 видно точки від виміру твердості, на попередніх такого не було. Ці останні спокійно переварюють 80 дж.
Є МР 08 і 09 року. Точки струму на рамі, ЗЗ і "потрухах". На стовбурі щось не бачив.
Немає у мене такого. (І слів немає з приводу іжсмеха.
Вчора Агріговскую втулку ставив на стовбур 09 року- так я руками, провертаючи втулку кромку стовбура стачо нехило.
Не в якому "Довіднику терміста" і, тим паче, "Технології металів" ніяких відомостей по технології термообробки збройових стволів Ви не знайдете.
quote: Originally posted by kvvik:
Ось тут вони
На моєму теж одна така точка.
quote: ніяких відомостей по технології термообробки збройових стволів Ви не знайдете.
Ну по-перше збройових. Твір ж іжмиші таким не являється. Це ближче до труб водопровідних. По-друге трохи логіки, і пара трійка експериментів, і рецепт знайдений. Теж мені нанотехнологія.
quote: Розжарювати сказали не можна знову поведе
З масивної оправкой можна. Але придеться зняти з рамки.
Так не можна той метал, що на МР гартувати. термообробка стовбура зброї - дуже, дуже складна річ, проведенням її досягається неоднорідність стовбура всередині і зовні. І словом гарт це назвати не можна. І при спробі що-небудь зробити з МР, з тієї трубкою, що називається стволом, нічого доброго не вийде.
А в іншому: "зазвичай люди вислуховують поради або для того, щоб їм не слідувати, або для того, щоб було кого дорікнути згодом" Атос (Дюма)
У даному твердженні є внутрішні протиріччя. По-перше утверждаеть, що термообробка стовбура зброї - складна. І тут же утверждаеть, що те, що стоїть на гумострілів, назвати стволом зброї дуже з натяжкою. Думаю, неоднорідністю можна знехтувати, в даному випадку.
Так Бога ради, гартує, загартувати, відпишіться.
Не можу. Немає у мене у володінні даного чуда.
А у Дениса питати не пробували? Начебто він свій АПС "термообробних".
Не став я морочитися з термообробкою, натягнули на обидва стволи. Агріговскіе. втулки і відстріляли в швидкому темпі АКБС. Магнумом. по 3 магазини. і. думав - хана!
На подив втулки знімаються рукою. На моєму Чи не велика Піддути в районі чока, але зовсім не суттєве. Результатом доведення дуже задоволений. (Заварка вдавлені і полірування стовбура)
Тиск запаяні припоєм, заводська втулка припаяна поверх з новья. Відстріляно близько 100 патронів АКБС, втулка відпаяні і знялася без проблем !!))
А що дивно, припой він і є припій, а тут навантажена деталь, що піддається вібраційним і динамічним навантаженням, як її припоєм втримаєш?
quote: Originally posted by excell:
На моєму Чи не велика Піддути в районі чока, але зовсім не суттєве. Чок я розумію не чіпали?
Шановний Денис (DENY), знаючи Вас як великого знавця ПМ, хочу запитати з якої марки стали виготовляються рамки і затвори бойових ПМ-ів і те ж питання по виготовленню травматичних МР-ів.
Перепрошую за помилку в ніку (DENI), поспішав.
До середини 90-х робилися з СТ50
Спасибі, невігласи завжди думав, що якась легована, збройова сталь, скажімо як в Т-10.
Чок не чіпав, за винятком облагородження дульного зрізу - розгорнув під втулку. Чок - 5,6мм. Такий був з заводу.
СТ50 як там не є збройова сталь.
quote: СТ50 як там не є збройова сталь.
Ст50А - стовбур. Все інше могли з конструкційної і 45-й робити.
А що це в Т-10 за "легована, збройова сталь"?
quote: Originally posted by RobBoy:
Ст50А - стовбур. Все інше могли з конструкційної і 45-й робити.
Якщо судити за технічною документацією - саме СТ50 на всьому.
Дивно, тоді-ж спеціально німецьку сталь скопіювати намагалися, щось вийшло, обізвали Ст50А і на стовбури.
1.На МР-80-13Т стовбур двох конструкцій:
- зі вставками вваренними в стовбур, там сталь стовбура Сталь 50 ГОСТ 1050-88, HRC = 36. 40;
- зі штампованими вставками, сталь 30ХГСА (як більш пластична, тому що стовбур піддається штампуванню) ГОСТ 4543, HRC = 36. 40.
далі по тексту.
Червоний колір при окислення дає сталь 30ХГСА (через легованих добавок), техпроцес окислення один.
______
нарашівается справедливий висновок про те, що роздавлений ствол на МР79
явно не їх 30 ХГСА. тому має характерне чорне воронение.
або вобще незрозуміло, чому на 80тке на стовбурі 30ХГСА як більш пластична, а на 79 - сталь 50! і це слова "людини з іжсмеха"
люди відгукніться у кого тиск 80. там ствол рудий.
або метал голий і блискучий
більш того, може звичайно це і моя думка і воно не вірне,
я бе не рекомендував розжарювати ствол. це досвід далекого дитинства,
м'яка мідна трубка витримує горазно велику навішення, коли як міцна сталева розкривається і тріскається. тим більше що на мрке,
стовбур зверху захищений від Піддути втулкою.
тут дуже багато порад з приводу ніж варити стовбур і як варити,
але найімовірніше самих ефективний спосіб це густо змазати заводський стовбур автомобільним герметиком, почекати поки він схопить достатньо вологи для затвердіння і напнути на все це щастя естетично нормальну втулку. відсутність прошарку повітря в даній збірці
в теорії повинно полность передавати ударні навантаження на втулку.
тому рідина нестислива.
quote: але найімовірніше самих ефективний спосіб це густо змазати заводський стовбур автомобільним герметиком, почекати поки він схопить достатньо вологи для затвердіння і напнути на все це щастя естетично нормальну втулку. відсутність прошарку повітря в даній збірці
в теорії повинно полность передавати ударні навантаження на втулку.
тому рідина нестислива.
quote: Originally posted by RobBoy:
Плакаль, довго
є вагомі доводи?
"Читав 3 роки, нещодавно зарегился"?
Доводи в тому, що Ви пишете про що немає поняття.
а ви як перевіряєте. у вас теж пара МРОВ з різними закладення.
до речі ніхто накинувшись "експертів" чи не підкаже при якій температурі краще тиснути трубку з товщиною стінки 1.25 мм, для 30ХГСА і для ст. 50?
Порада від "експертів" Вам навряд чи допоможе.
Але спробуйте.
По-перше гріти подібні стали не варто боятися, нічого з ними не станеться.
По-друге, що б зробити "правильну" вдавленості знадобиться оправлення всередині трубки, припустимо пруток з Засвердлювання або обточуванням в потрібному місці. Потім нагрів до бордового, тобто десь 450, звичайним різаком, ну а потім удар предметом відповідного розміру.
Результати в студію, пліз
P.S. До речі, а щодо "конструктора Діми", що ще не всі зрозуміли
ну від удару я відразу відмовився на користь преса, имхо це неточно і свідомо криво, оправлення всередині це напевно здорова думка, але спочатку невірна, тому що вм'ятин три то між двома великими врядли щось размешается при штампуванні. Зараз на стадії виготовлення двох сталевих половинок в підлогу діаметра кожна повторюють конфігурацію свистульки.
quote: Originally posted by ALEX_S_SH:
ну від удару я відразу відмовився на користь преса, имхо це неточно і свідомо криво, оправлення всередині це напевно здорова думка, але спочатку невірна, тому що вм'ятин три то між двома великими врядли щось размешается при штампуванні. Зараз на стадії виготовлення двох сталевих половинок в підлогу діаметра кожна повторюють конфігурацію свистульки.
Рвётесь в бан, винахідливий Ви наш?
бан то за що. значить тиск заварювати і збільшувати міцність,
це норма це не бан. про чок і ПКН вобще розмова окрема.
обговорення технології обробки металу не є протизаконною і має достатню актуальності з огляду на деякі цінові та часові та інші витрати виникають іноді при необхідності РЕМОНТУ неякісних виробів, РЕМОНТ яких не заборонений законом.
Зі святом вас
Всіх зі святом.
Чого її обговорювати, технологію обробки металу, за партою набридла.
Здається мені, що в своїх постах ви не про ремонт пишете, та й ремонт основних частин.
до речі про основних частинах, а чи є в гумострілів таке поняття.
адже він же газовий по паспорту, а ремонт газового зброї законом не заборонено
так що якщо ви не створюєте з нуля новий зразок газової зброї,
а всього лише встановлювати пошкоджений без поліпшення його властивостей,
то прапор в руки, можете на своєму РС ще пару трійку тиск втиснути,
може газом і холостими зможе лупити з перезарядом.
имхо корисне якість, т.к. простріляє гумка 5 сторінок або 10 різниця невелика, а так можна ще й газом супостата НАКом
Почали з гарту, закінчили маренням.