Після несподіваної відставки Володимира Якуніна з поста глави РЖД. і після хвилі «викриттів» на «Дощі», я з особливим інтересом і хвилюванням поїхав на «Родоський форум» - щорічну зустріч інтелектуалів Росії і дисидентів Заходу і Сходу під девізом «Діалог цивілізацій». Я не знав, чого чекати. Чи витримає Якунін поворот у долі? Чи не стане тринадцятий форум нещасливим, чи не звалиться ця чудова майданчик? Виявилося - все на краще.
І Якунін теж получшел, менше бронзи, більше людини. Суворий мужічіще, який командував мільярдами і трильйонами, недоступний капітан індустрії, трохи пом'якшав, став привітніше, ближче до народу. Він і вітатися став частіше, і в загальній їдальні за сніданком був помічений. Йому відхід з РЖД пішов на користь, і форуму - теж. Раніше форум був його хобі, зараз - основним заняттям. І вчасно - майданчики для зустрічей росіян і іноземних контр-еліт світового порядку вкрай потрібні в епоху санкцій. Володимир Іванович люб'язно погодився поговорити з «Комсомольской правдой» і розповісти про свої плани на крутому повороті життя.
«МЕНІ НЕ ЗАГРОЖУЄ НЕБЕЗПЕКА СТАТИ дисидентів»
- Ніколи нудьгувати. Я зайнятий розвитком міжнародного форуму, планую створення на його основі науково-дослідного центру, think-tank (мозковий центр, комісія експертів - англ.), З використанням методології «Діалогу цивілізацій».
- Чи не хочете повернутися в політику?
- Я ніколи не займався політикою. В останні радянські роки я працював в ООН на дипломатичній ниві, а й там робота була в основному технічної - налагодження механізмів щодо спільного вивчення і мирного використання космосу. Але це було так давно ... З тих пір я займався сферою міжнародного співробітництва, але не дипломатією, а конкретними справами - зустрічами з бізнесменами, організацією спільних ініціатив.
«ЗБЕРЕГЛАСЯ ЧИ ДРУЖБА З ПРЕЗИДЕНТОМ? СПОДІВАЮСЬ ЩО ТАК"
- Вас називали опорою Путіна. Чи не залишився Володимир Володимирович без надійних соратників, після вашого відходу?
- Це ви краще у нього запитаєте. Але думаю, що ні. Якщо люди хочуть підтримувати відносини, то вони будуть підтримувати товариські стосунки. А бажаючих спробувати себе в професійному плані - хоч греблю гати. На самотність Президенту Росії скаржитися не доводиться, хіба що він сам захоче уберегти себе від зайвих контактів.
- Але у вас збереглися дружні стосунки з президентом?
- Росії не вистачає soft power (м'якої сили - англ.). Ось уже і ракети долітають куди треба, а soft power поки погано працює. Коли в Росію прилітає Керрі або Обама, вони завжди зустрічаються з альтернативними силами, з опозицією, з дисидентами. Але російське керівництво вкрай мало контактує з західної опозицією. Родоський форум міг би заповнити цей недолік?
(Володимир Іванович, як досвідчений колишній розвідник - а чи бувають колишні? - не бере мою приманку. Він не збирається зізнатися в тому, що працює на Росію в новій якості, та й діяльність інших оцінює вкрай обережно.)
- Абсолютно неправильно вважати «Родоський форум» частиною російського софт-пауер. Це міжнародна організація, зареєстрована в Австрії. вона не ставить собі за мету просування інтересів Росії. Я - громадянин Росії, і враховую її законодавство і її політичну культуру, так що мені не загрожує небезпека стати дисидентом. У мене від цього щеплення з юності. Я можу погодитися з тим, що просування ідей Росії в інших суспільствах і культурах могло бути покращено, але цим займаються різні міністерства і відомства, і я не компетентний давати оцінку їх діяльності.
- Громадська організація, на зразок вашого Форуму, може краще впоратися з цим завданням, чи не так?
- Від себе нікуди не дінешся. Я буду діяти в своїх інтересах, але мої інтереси, як громадянина Росії, будуть коррелироваться з інтересами держави Російського, як я їх розумію.
«Я НІКОЛИ не входять до кола кремлівських ПОЛІТИКІВ. »
- П'ятнадцять років тому, коли Володимир Путін прийшов до влади, у нього, і напевно у вас, і у інших людей з вашого оточення, була віра в те, що Росія буде однією з ключових і рівних великих держав в новому світовому розкладі, нарівні з Англією , Францією, Японією. Кілька років тому ця віра себе вичерпала, і Росія все частіше фігурує, як світова альтернатива Сполученим Штатам і їхнім союзникам, як свого часу був Радянський Союз. Чи може Росія стати альтернативою неоліберальної парадигми, про яку ви так критично відгукувалися в вашому доповіді форуму і в ваших книгах?
- У мене, як у людини професійного, не було ілюзій і тоді, що Захід надасть нам крісло в першому ряду держав, що визначають обличчя і долі світу. Ніхто не відміняв геополітичні інтереси. Я добре розумів, як відбуваються контакти між американцями і європейцями, і знав, що по відношенню до софт-пауер нам ще бігти і бігти. Але ми очікували зустріти об'єктивність і зацікавленість в тому, щоб Росія виконувала свою історичну роль. Помилявся чи я? Напевно, але не надовго. Події все поставили на свої місця, адже економіка і політика - це реальність.
Я ніколи не брав участі у виробленні державних рішень поза сферою моєї прямої компетенції, не займався політикою. Але мені видається, що мова йде не про подання альтернативного проекту, але про підкресленні різноманіття світових укладів. Як веселка - в ній всі кольори, і всі вони - кольори веселки.
- Днями Нобелівську премію з літератури отримала російська білоруська письменниця, і це присудження було дуже по-різному зустріли. Воно показало, що у Заходу є багато інструментів, а у Росії таких інструментів немає. Немає своїй Нобелівської премії для впливу на західний письменницький процес.
- Я думаю, що ми не можемо копіювати іноземні прийоми і інститути. Росії завжди була властива самостійна політична думка.
- Ви були кремлівським інсайдером, знаєте Кремль зсередини. Є там внутрішня демократія, обмін думками, свобода обговорення?
- Я ніколи не входив в коло кремлівських політиків, який міг би це спостерігати. Я бував на нарадах з президентом і його помічниками. Там ніколи не обмежували мою можливість висловитися. Бувають наради, покликані проштампувати вже готове рішення, але це в тому випадку, якщо і суспільство, і фахівці вже прийшли до єдиної думки. Але зазвичай наради проводяться саме для того, щоб виробити рішення. Я і сам, на своєму рівні, формував свою думку до дискусії, але я його не висловлював, а намагався зрозуміти, чи правильно я розумію проблему. Так, мабуть, відбувається і в Кремлі. Але я не брав участі в політичних дискусіях, так що я можу судити тільки в межах своєї компетенції.
- Навіть по Україні ви не брали участь в обговоренні?
- Ніколи не брав участі. Я ніякого відношення до України не маю.
- Вас, Володимире Івановичу, називали одним із стовпів режиму, видатною людиною, - як же ви не були залучені до такого доленосного рішення?
- Спасибі на доброму слові, але Росія багата видатними людьми. Рішення по Україні вироблялися тими, хто мав для цього всі підстави.
- У російському суспільстві не всі задоволені урядом Медведєва, деякі вважають, що воно занадто прозахідний, що потрібно рішуче порвати з західної неоліберальної парадигмою, із західними фондами, зі зв'язкою з доларом. Ви зараз вільна людина, вже не на державній службі. Ви можете сказати все, що думаєте, все, що хочете.
- Не все, що ти думаєш і знаєш, може бути надбанням широкої гласності. Ромен Роллан говорив, що правда - дуже міцний напій для народу. Але вважаю, що в епоху кризи неоліберальний підхід не є панацеєю від усіх бід. І в арифметиці є чотири дії, а не тільки віднімання і ділення.
(Від нього можна було б очікувати і більш сильних суджень, але, мабуть, він не вважає, що для цього настав час. А судження про правду, яку він атрібутірует Ромену Роллану, було улюбленою фразою його колеги з розвідки Леоніда Шебаршина.)
- Ледве. Для цього треба було б активну участь в політичному житті, а у мене для цього немає смаку і бажання. Якщо мене запитають - я скажу.
- Чи немає у вас бажання змінити курс гігантського корабля, ім'я якому - Росія?
- Справа не в одній Росії. Раз ми вступили в СОТ і стали частиною світової системи, тепер ми повинні це враховувати. Не можна бути трошки вагітним. Наш курс повинен лежати в руслі загальної парадигми розвитку, з урахуванням місцевих особливостей. Не можна вийти і город великої стіною від усього світу.
- Але можна припинити відтік валюти?
- Це ідея Глазьєва. яку я не поділяю. Мені ближче японське рішення, коли вони після війни очистили банки від поганих активів і дали їм гроші для кредитування реальної економіки.
- Чи підтримуєте ви російську ініціативу щодо Сирії?
- Я погано знаю цей регіон, у мене немає свого судження. Але і до початку російської ініціативи я сумнівався в тому, що країни, нібито боролися з тероризмом в Іраку і Сирії. дійсно намагаються з ним впоратися. Сирію вели на шляху до загибелі, говорили, мовляв, потім розберемося з терором. Але «потім» починається вчора!
- Багато з них були раді побачити на форумі Синтию МакКінні, колишнього члена конгресу і кандидата на пост президента США, яка виступає різко проти нинішньої зовнішньої і внутрішньої політики США. Росія, нарешті, звернула увагу на політиків, які не належать до правлячого мейнстріму.
- Чи не Росія, а форум. Наша міжнародна організація запрошувала і раніше американських політиків, тільки що Держдеп їм не радив приїжджати.
- Але є ж і політики, і громадські діячі, яких би тільки розпалив заборона Держдепу. Є такі і в США, і у Франції. Їх можна було б запрошувати.
- У нас немає мети запрошувати противників режиму як таких, але серйозних людей, які висловлюють настрої свого суспільства. Нас не цікавлять просто крикуни, які критикують владу. Нам потрібні люди, які представляють совість і душу свого суспільства. Люди, які так само переживають за долю свого суспільства, як ми - за долю нашого. Це нас об'єднує.
«ПОЛІТИЧНИХ АМБІЦІЙ НІ. АЛЕ ЯКЩО ТРУБА покличе. »
- Чи може Росія розраховувати на ваше активнішу участь у визначенні свого майбутнього?
- Я веду науково-викладацьку діяльність. У мене немає політичних амбіцій. Якщо не дай Бог, труба покличе, тоді звичайно, але сподіваюся, що обійдеться без цього.
- Як ви сьогодні ставитеся до президента Путіна?
- Я голосував за нього.
- Ця людина вписав своє ім'я в історію вже тим, що врятував Росію від можливого розвалу. А про інше ми зможемо судити пізніше. Велике краще видно здалеку.