Незважаючи на ряд прогриміли останнім часом в Росії корупційних скандалів, влада країни насправді, скоріше, майстерно імітують процес боротьби з корупцією, чим займаються нею насправді. А всі останні скандали свідчать лише про деякі тектонічні зсуви в системі, вважає заступник директора Transparency International - Russia Ілля Шуманів.
В інтерв'ю Delfi він поділився своїм поглядом на ситуацію в Росії з сфері боротьби з корупцією, розповів про те, як це - працювати в якості «іноземного агента», а також що очікує Олексія Навального при його президентські амбіції.
Delfi: В останньому посланні президента Росії здебільшого були позначені внутрішні проблеми, прозвучало і слово корупція. Крім того, ми спостерігали арешти високопоставлених чиновників, зокрема Улюкаєва і т. Д. З чим ви пов'язуєте те, що тема корупції виноситься на передній план?
Ілля Шуманів: Ця шоста або сьома антикорупційна кампанія, яка стартувала в сучасній Росії. Дуже багато дискусій всередині російського суспільства щодо того, чи є ця антикорупційна кампанія дійсно боротьбою з корупцією або це боротьба кланів, або ж відбувається усунення неугодних, або через скорочення корупційного ринку ті люди, які в нього потрапляють, виявляються за бортом.
Хтось пов'язує це з передвиборчою кампанією президента, що вона вже стартувала і стався перехоплення корупційної порядку у громадських діячів, позасистемних гравців. Я дотримуюся думки, що на поточний момент з початку до середини минулого року антикорупційна повістка була узурпована ким завгодно, тільки не владою. Це OCCRP з «панамськими документами», Олексій Навальний, журналісти BBC, які розповідали про внутрішнє коло близьких людей президента і щодо фактів корупції. Іншими словами, боротьба з корупцією - це якась спроба влади перехопити порядку.
- Наприклад, у Олексія Навального, якщо його все ж зареєструють кандидатом у президенти?
- У тому числі у Навального, у міжнародних антикорупційних расследовательскіх груп. Держава - драйвер боротьби з корупцією, ось що влада намагається зафіксувати.
- Добре, драйвер. Але наскільки все ж серйозно варто сприймати ініційовані владою процеси? Це дійсно боротьба, спроба навести порядок або лише зміна осіб у правлячій вертикалі?
- Виходить, що президентська кампанія стартує з антикорупційних справ. Чого ще слід очікувати?
Йде досить помітна боротьба в групі силових відомств, фактично ФСБ розгромила МВС. Зараз йде мова про те, що Управління власної безпеки МВС і Головне управління з економічними злочинами і корупцією буде піддано якимось чином реформу.
Одночасно з цим кримінальні справи стосовно співробітників Слідчого комітету говорять про те, що СК знаходиться під атакою. На поточний момент заговорили про реформу СК. Ціла низка подій відбувається всередині, але все це грунтується на скороченні корупційного ринку, якихось бюджетів, тому в системі почалися тектонічні зрушення.
- Чи варто сподіватися на її більшу прозорість при нинішньому керівництві?
- Принаймні, про якусь конкуренцію ми вже починаємо говорити. Природно, це не демократичні принципи, не поділ влади, формат правової держави, незалежних судів і іншого, але всередині системи відбуваються якісь конфлікти, які вихлюпуються на нас.
- Як вашої організації вдається працювати в умовах такого поняття як «іноземний агент»?
- Нам ніхто безпосередньо працювати не забороняє, єдине, що ми повинні маркувати наші матеріали з лейблом «іноземний агент». Нам потрібно згадувати, що ми є іноземним агентом, це працює для всіх матеріалів на нашому сайті. Це природно, підриває довіру до організації з боку суспільства, але, на мій погляд, зустрічають по одягу, проводжають по справах. В цьому році ми почали проводити антикорупційні розслідування на федеральному рівні, це теж новий виклик для нас. Одночасно з ризиками це несе і якесь завойовану довіру з боку громадянського суспільства, низових ініціатив. Частина наших розслідувань грунтуються на зверненнях громадян, людей незадоволених точковою забудовою, наприклад. Ці розслідування виливаються в якісь розслідування офшорів. Звичайно, в такому середовищі важко працювати, коли органи влади не готові ні до якої кооперації, але це не означає, що не потрібно продовжувати працювати.
- Який зараз в Росії рівень сприйняття корупції? Це байдужість, відторгнення або як норма?
- Transparency International щорічно заміряє корупцію. Я не знаю поки результатів, які будуть в цьому році в індексі, але думаю, що все залишиться на колишньому рівні. Незважаючи на низку цих антикорупційних скандалів, люди не особливо вірять, що це дійсно боротьба з корупцією. Зокрема ВЦИОМ, який провів опитування з приводу пана Улюкаєва, виклав на своєму сайті результати опитування: 54% опитаних повідомили, що вони не вірять в те, що Улюкаєв є хабарником.
- На що в такому випадку розраховує влада, ініціюючи такі справи?
- Я думаю, що це якийсь каток, який котиться і не завжди належним чином підлаштовується під порядку. Десь якісь корупційні групи намагаються звести рахунки, їм наплювати як це виглядає. Губернатор, міністр нейтралізований, завдання досягнута, а то, що люди не вірять, це питання їх не сильно турбує.
- Була історія з екс-главою Міноборони Сердюковим, яка нічим не закінчилася ....
- Якщо говорити про громадські організації, які займаються корупцією в Росії, які перешкоди виникають при роботі?
- Як зв'язати такі речі, як рейтинг влади, Володимира Путіна і розуміння громадянами Росії високого рівня корупції в цій владі?
- Якщо Навального все ж допустять до президентської кампанії, то його боротьба з корупцією в очах виборців буде плюсом?
- Ніхто не заперечує важливість боротьби з корупцією. Навіть в кабінетах влади все говорять про це, правда, для Навального намагаються вибудувати іншу рамку. Кажуть, що він не бореться до корупцією, що він популіст. І змішання існуючої політичної доктрини і громадської антікоррупіцонной доктрини породжує в суспільстві якусь дихотомію. На поточний момент представники відверто ліберальних поглядів дистанціювалися від Навального. На мій погляд, це виклик для Росії: чи зможуть громадяни повірити, згуртуватися перед обличчям майбутніх виборів або ми підемо ще на один замкнуте коло в цій системі розподілу влади. Питання складне, але суспільство розколоте і не на користь Навального, а на користь Путіна. Патріотично налаштована громадськість превалює над людьми критичних по відношенню до влади поглядів.
- В очах міжнародного співтоваристві Росію пов'язують в корупцією. На вашу думку, влада Росії роблять будь-які дії, щоб звільнитися від цієї асоціації?
- Звичайно, коли на тебе навішують ганебні ярлики, це ні в кого не викликає радості. Інша справа, що зараз міжнародне співтовариство стоїть перед низкою інших викликів - Брексил, Трамп, режим Орбана в Угорщині. Вся ця світова архітектура безпеки і мого сектора, боротьби з корупцією, буде змінюватися, однозначно. Я думаю, все буде йти в якісь інститути, які не перебувають в локальних спільнотах. На співтоваристві цих організацій буде вибудовуватися нова лінія боротьби з корупцією. А російська влада намагається виправити ситуацію. Я вже говорив про перехоплення порядку. Вони демонструють боротьбу з корупцією, але чи є це імітацією чи ні, це питання найважливіший. На мій погляд, влада майстерно імітує цей процес.
Розкрити всю гілку (3 повідомлень з потоку)
alex49, Свободу Юрію Дєточкіна!
alex49, це дитячий лепет. Крім того йому замість однієї статті світить інша - відхід від податків в особливо великих розмірах.
Ах, Литва.
Чим непривабливі приживалка, тим нестерпні її вереск.
Те, як вони борються з корупцією, каже справу Сердюкова і Васильєвої. Якби вони реально боролися з корупцією, а не імітували її, то головні коррупціонери- Міллер, Сечин, Якунін та інші представники кооперативу "Озеро" давно б сиділи.
Росії варто найняти спеціальну кота, який буде регулярно ссать в тапки Грібаускайте - може тоді литовські пігмеї вгамуються.
Розкрити всю гілку (1 повідомлень у гілці)
danklepi, вона сама справляється з капцями. Предмет- то неабияк зношений в процесі роботи на КДБ Литовської РСР
А чому б нам не створити НКО (нехай і як іноземний агент) в ЄС і США, який буде займатися питаннями корупції в Брюсселі, Пентагоні, Конгресі, НАТО. А то Пентагон оплачує казино, стриптиз, повій для своїх військових. Громадяни цих країн просто зобов'язані знати, куди йдуть ЇХ гроші.
Так!
Я теж щось не чув, щоб держдепівської кандидат в президенти Росії - Олексій Навальний - що-небудь повідомляв на цю тем!
Так що він там сказав щось, а?
Розкрити всю гілку (2 повідомлень у гілці)
Ретро Град, а чим тобі не подобається Навальний? Тим що він про злодіїв розповідає? Так не кради. Навальний тільки злодіям і не подобатися. Держдепівської він чи ні. Неважливо. Але вас злодіїв виведе на чисту воду.
slaf75, а чим тобі не подобається Навальний?
_
Онучок, мені твій Навальний не подобатися тим, що він, як тільки повернувся з США відразу стад міноритарієм мало всіх найбільших російських компаній з державною участю і через суди почав вимагати, щоб його допустили до планів комерційних переговорів і вимагав видавати йому копії договорів.
Він тоді ще про злодіїв не розповідав - але держдепом вже смерділо!
Чи зрозумів, онучок?
А що там з головним поштовиком, який відслюнявити собі 95000000 руб. собі на премію, в тому час, коли поштові відділення схожі в интерьерном плані на сараї і де зарплата співробітниць настільки низька, що хочеться дати їм милостиню або йому пробачили цю витівку?
Імітуємо ми боротьбу з корупцією, або НЕ імітуємо - це не справа Литви. Де ми бачили наших партнерів, знає кожен.
В принципі, за 16 років Путіна, корупція в цілому переможена. Хоч би що там плели всякі шпротомедіа, громадян Росії не обдуриш - ми це бачимо навіть на побутовому рівні, просто спробуйте дати хабар поліцейському, даїшнику або чиновнику. Нічого не вийде.
Що відбувається зараз - Путін вичищає останню ліберальну мразь, в чому бажаю йому успіхів.
Розкрити всю гілку (5 повідомлень в гілці)
zalupanzer, даішники стали менше брати, а менти, які повинні боротися з корупцією беруть мільярдами. Захарченко наприклад. Тому ваше повідомлення про те, що у нас майже перемогли корупцію скидається на злий сарказм. За 16 років її стало набагато більше.
slaf75, це поодинокі випадки, в сім'ї не без виродка так сказати. І Путін успішно вичищає цих паразитів.
slaf75, в нижніх шарах її стало менше, але нагорі, як ви помітили, виросли суми. Тільки і всього.
zalupanzer, який наївняк, жоден великий проект, який фінансується державою не реалізується без відкату головному розпоряднику. просто це дуже високо щоб з ними боротися. космодром, спецстрой, Олімпбуд і т.д. і т.п.
zalupanzer, Лібералізм вичищають, корупціонізму процвітає. Розуміючи, що на чиновницькій ниві доходи сьогодні дуже значні, підприємці в більшості своїй рвуться на чиновницькі посади. Чи не помічаєте. Чи не помічаєте, що для чиновника сьогодні мільйон вже і не гроші, що під час обшуків рахунок вже йде на мільярди? Чи не помічаєте, що чиновники сьогодні найбагатший классс, що живуть вони не по офіційно заробляє коштам?
І чого вас в цьому радує?
Варто не породжувати корупцію, викорінювати причини, а боротьба з наслідками безглузда.
Тільки сьогодні держава побудована так, що корупційна складова пронизує всю систему правління.
Виникла помилка. Будь ласка, спробуйте ще раз пізніше.
Інструкція по відновленню пароля відправлена на
Вітаю, .
Вітаю, .
Видалити профіль Ви впевнені, що хочете видалити ваш профіль?
Факт реєстрації користувача на сайтах РІА Новини позначає його згоду з даними правилами.
Користувач зобов'язується своїми діями не порушувати чинне законодавство Російської Федерації.
Користувач зобов'язується висловлюватися шанобливо по відношенню до інших учасників дискусії, читачам і особам, що фігурують в матеріалах.