Військова та цивільна історія і реконструкція xv, xvii-xviii-xix століть

У минулому році я з подивом дізнався, що Суворов - вірменин за мамою. Ця істина відкрилася мені в Вікіпедії. не без допомоги вірменських товаришів, із завидною наполегливістю додавали цю інформацію до статті, а Алексан Василича - до Списку вірмен. На сторінці обговорення статті про Суворова з тих пір з'явилося 6 обговорень, присвячених цьому питанню.
Прихильники версії "Манукова - значить вірменка" посилалися на такі джерела:
    * Арсеній Замостьянов. Дитинство і юність в долі Суворова
    * Ноїв ковчег. Скільки мов знаєш, стільки ти людина
Знайшлися і скептики, які стверджували, що біографії Суворова, написані професійними істориками, про таку версію - ні гу-гу. Знайшлася також книга д.і.н. Ніни Молева "Москва - столиця". де вірменському походженням Суворова присвячені кілька абзаців (стор. 251):


Благородні дони # 33; Чи зустрічали Ви в серйозній літературі підтвердження або спростування вірменського походження Суворова? Якщо так - ця інформація допоможе поліпшити якість статті про Суворова.


Будь-психіатр Вам скаже, що пояснювати хворому, що він марить - даремне заняття. Так до чого списи ламати?


У питаннях генеалогії все складніше, ніж може здатися на перший погляд. Рід Манукова (Манук-дитя (арм.)) Відомий в Москві з рубежу XV в. Тоді у Василя I попросив притулку залишився безудельним представник князівського роду колишніх Трапезундська намісників Гаврас, по російськи - Ховрин. Гаврас став засновником відомого московського роду Головіних. Одна з гілок цього роду - Суворова. Прибув Ховрин в Москву з Криму «князівським поїздом» з супроводжуючими особами. Один із них і став засновником московського роду Манукова. Спроби тягнути історію етогот роду від Манук-бея Мірзояна неправомірні. Хоча у цих пологів, можливо, спільне коріння. Те, що мати Суворова, в дівоцтві Манукова - безперечно. Те, що цей рід за триста років обрусів - очевидно. Те, що вірменське коріння у роду Суворових теж присутні - теж факт, який, втім, не дає мало-мальськи вагомих підстав піднімати тему «Великого вірменського полководця Суворова А.В.». Але говорити про те, що рід Головіних, Суворових і Манукова має вірменське коріння - не грішити проти істини. Не думаю, що представники цих родів в XVIII в. вважали себе вірменами. Це російське дворянство. Думаю, почитати про це можна відповідно у Петрова. "Історія пологів російського дворянства".
У цього факту своя довга передісторія. Вельми цікава і повчальна. Чи не про це мова.

- Треба менше пити! Пити треба менше.


У питаннях генеалогії все складніше, ніж може здатися на перший погляд. Рід Манукова (Манук-дитя (арм.)) Відомий в Москві з рубежу XV в. Тоді у Василя I попросив притулку залишився безудельним представник князівського роду колишніх Трапезундська намісників Гаврас, по російськи - Ховрин. Гаврас став засновником відомого московського роду Головіних. Одна з гілок цього роду - Суворова. Прибув Ховрин в Москву з Криму «князівським поїздом» з супроводжуючими особами. Один із них і став засновником московського роду Манукова. Спроби тягнути історію етогот роду від Манук-бея Мірзояна неправомірні. Хоча у цих пологів, можливо, спільне коріння. Те, що мати Суворова, в дівоцтві Манукова - безперечно. Те, що цей рід за триста років обрусів - очевидно. Те, що вірменське коріння у роду Суворових теж присутні - теж факт, який, втім, не дає мало-мальськи вагомих підстав піднімати тему «Великого вірменського полководця Суворова А.В.». Але говорити про те, що рід Головіних, Суворових і Манукова має вірменське коріння - не грішити проти істини. Не думаю, що представники цих родів в XVIII в. вважали себе вірменами. Це російське дворянство. Думаю, почитати про це можна відповідно у Петрова. "Історія пологів російського дворянства".
У цього факту своя довга передісторія. Вельми цікава і повчальна. Чи не про це мова.


Молева повідомляє (стор. 251):

Манукова могли мати приїхав з кавказьких країв родоначальника, вірніше - родоначальників, тому що було їх вже в XVII ст. в Москві чимало, і до того ж не пов'язаних жодним спорідненістю.

На СО статті про Суворова обговорювалося питання, чи дійсно Мануков - прізвище обов'язково вірменського походження. Були висловлені припущення, що необов'язково - вона могла бути утворена, наприклад, від "Манюков". Молева також пише: "прізвище Мануков наводила на думку про вірменському родоначальнику Манук" - тобто вона вважає зв'язок можливої, але не обов'язковою.


[/ List] У першій Суворов не згадується. У другій Суворов згадується, але немає згадок прізвища Мануков або імені Манук.

- Треба менше пити! Пити треба менше.


У питаннях генеалогії все складніше, ніж може здатися на перший погляд. Рід Манукова (Манук-дитя (арм.)) Відомий в Москві з рубежу XV в. Тоді у Василя I попросив притулку залишився безудельним представник князівського роду колишніх Трапезундська намісників Гаврас, по російськи - Ховрин. Гаврас став засновником відомого московського роду Головіних. Одна з гілок цього роду - Суворова. Прибув Ховрин в Москву з Криму «князівським поїздом» з супроводжуючими особами. Один із них і став засновником московського роду Манукова. Спроби тягнути історію етогот роду від Манук-бея Мірзояна неправомірні. Хоча у цих пологів, можливо, спільне коріння. Те, що мати Суворова, в дівоцтві Манукова - безперечно. Те, що цей рід за триста років обрусів - очевидно. Те, що вірменське коріння у роду Суворових теж присутні - теж факт, який, втім, не дає мало-мальськи вагомих підстав піднімати тему «Великого вірменського полководця Суворова А.В.». Але говорити про те, що рід Головіних, Суворових і Манукова має вірменське коріння - не грішити проти істини. Не думаю, що представники цих родів в XVIII в. вважали себе вірменами. Це російське дворянство. Думаю, почитати про це можна відповідно у Петрова. "Історія пологів російського дворянства".


Більшість, умовно кажучи, знатних родів на Москві до кінця XVII в. мали іноземних родоначальників: польських, литовських, шведських, грецьких, вірменських, і так далі. Престижно було їх мати. За цими родами тяглися і всі інші, на зразок Суворових. Наскільки виведення таких коренів в дійсності було правомірно - зовсім окрема дослідницька тема. Тому відразу констатувати "безперечність" не варто. Також як і застосовувати термін "обрусіння" - через двісті-то гіпотетичних років. Це ж не А.Д. Меншиков, тато якого був виведений на Москву - і так, обрусів. Далі, окрема тема - чи був надійшов в 1679 р переписувачем до наказу Федосей Семенович Мануков представником саме цього роду, якщо так, то якої гілки і так далі. Але в будь-якому випадку, питання-то був про інше і досить подивитися будь-який біографічний нарис про Ф.С. Манукова, ось хоча б з довідника про губернаторів Санкт-Петербурга. ". Вірменка Ануш, народилася в станиці.", Ага. До речі, по-російськи іменувати Євдокію Федосіївна Авдотьей той же, що самого полководця - Сашком Васильовичем. Вірменам можна пробачити (і я наприклад не знаю, Хачик і Грачик повні імена або зменшувальні), але Н.М. Молева зовсім здивувала, хороший же фахівець в своїй області, історії мистецтва.


До речі, по-російськи іменувати Євдокію Федосіївна Авдотьей той же, що самого полководця - Сашком Васильовичем. Вірменам можна пробачити (і я наприклад не знаю, Хачик і Грачик повні імена або зменшувальні), але Н.М. Молева зовсім здивувала, хороший же фахівець в своїй області, історії мистецтва.


Галенко також називає її "Євдокія (Явдоха)" (стор. 12). Судячи з Вікіпедії. Хачик може використовуватися і як повне ім'я.

У Нарбута Манукова згадується на 18-й сторінці. На жаль, прочитати наступний за згадуванням текст важко. Манук в тексті не зустрічається.