Оскільки тема є архівної.
За логікою речей має бути від кількості фактично проживаючих. Але як юридично обгрунтувати, що фактично проживає більше ніж зареєстровано, мені незрозуміло. ¶
Від кількості фактично проживаючих, якщо немає лічильників на воду. ¶
Нічого подібного. За нормативами за кількістю зареєстрованих. У разі відсутності зареєстрованих, за кількістю власників. Пройдений випадок з практики. Теж ТСЖ. ¶
Це в якому законі про кількість власників йдеться? Чи не могли б дати посилання? ¶
Як все добре і просто в Узбекистані. Нам би такий закон. Дякую за посилання.
:) ¶
Не я писав ці Правила, тому нехай самі і розсьорбувати. Складається враження, що деякі "закони" люди пишуть з закритими очима. Я ось до речі так і не зрозумів, чому за користування водою платив в результаті за себе двічі: один раз за місцем фактичного проживання (я був власник), другий раз платили за мене батьки за місцем моєї реєстрації (тобто в їх квартирі), так як у них не були встановлені лічильники на воду. Про яку справедливість може йти мова? Я що-в один час і там і там встигав душ приймати. ¶
чому за користування водою платив в результаті за себе двічі: один раз за місцем фактичного проживання (я був власник).
Де Ви власник, але не прописані, потрібно раз в три місяці взяти довідку для перерахунку води і газу за місцем реєстрації. Вказати, що Ви там цей час проживали. Або ж зробити там тимчасову прописку на півроку, і знову ж таки взяти довідку. ¶
Питання: і навіщо людям таку незручність? Як вважаєте, скільки трудочасов і нервових клітин повинен витратити людина, щоб раз в три місяці брати довідку в одному Дуке / ТСЖ і передавати її в інший ДУК / ТСЖ? З урахуванням, що один ДУК в Ленінському районі, а інший в Нижегородському. Плюс не всі пенсіонери і не у всіх є багато вільного часу протягом робочого дня. Ось і виникає мисть про "закриті очі". ((А зараз ще смішніше. Я фактично проживаю в квартирі, власником якої не є (лічильників немає), а зареєстрований також у батьків (лічильників немає). Прописують тимчасово не хочу, тому що необхідно буде тужа прописати неповнолітню дитину. А з цим є свої заморочки сімейного характеру. ¶
Так ви херню якусь пишіть, я сам давно є головою ТСЖ, і у мене б ви ніколи не отримали ніякої довідки про відсутність заборгованості. Навіть через суд, у мене прийдуть з десяток свідків сусідів і ткнуть вас одним місцем куди треба буде, так що ви даремно про це беспокоет. Ви порушуєте закон. І то що в вашому випадку у вас прокатали, свідків не знайшлося, то це не означає що ви маєте рацію. На вашу виходить що власник квартири може не жити в ній, а заселити 10 - до гастерія, які будуть щодня дупи неодноразово намивати, а будинок має загальний будинковий лічильник, так хто за них повинен платити. Сусіди ваші. Ви їм сусідам це скажіть, вони вам відразу прочистять одне місце що б не кортіло. ¶
Та й ще хочу нагадати вам, що все що здаються новобудови зараз мають поквартирно індивідуальні прилади обліку на холодну і гарячу воду, а так само на електрику (як мінімум двох тарифні лічильники), так що не е. Ите людям мозок. ¶
Відповідь на ваше запитання криється в 354 Правилах)) Вони не так давно вступили в силу. І згідно з цими Правилами, за відсутності індивідуальних приладів обліку в квартирах, платити потрібно за нормативом, помноженому на кількість фактично проживають людей в квартирі. Так що якщо в квартирі двоє, то рахунок прийде за двох. Тепер так. У всякому разі, поки)). ¶
До речі, якщо вести мову і про НЕ новобудову, то ситуація та ж. Зараз живу в іншому районі міста, в будинку 1986р споруди. Будинок повністю заселений. Причому 70% -80% жителів-заселенци "радянських" часів з відповідною "шпигунської" підготовкою. :)) Живу другий рік: я + дружина + дитина. Лічильників на воду немає. Плачу за нормативами за одного. 90% жителів під'їзду (напевно жителів) між собою навіть не вітаються. Причин не знаю. Можливо, "воюють" або просто не знайомі. За рік запам'ятав в обличчя трьох-чотирьох сусідів з під'їзду (9 поверхів). І то тільки тому, що вони самі незадоволені з приводу околопод'ездних парковок приватного транспорту. ¶
Ще раз вам нагадую. Ви порушуєте чинне законодавство. Ви користуєтеся послугами за рахунок ваших сусідів. І то що вас ще не зловили за одне місце то це зовсім не означає що ви маєте рацію. Ідіть покайтеся поки не пізно! Платіть за кількістю фактично користуються послугою і буде вам щастя. Та й ще, якщо ви не знаєте досконально суть питання не треба тут дурити інших людей і підставляти їх, їм це може вийти таким боком потім і вас вони теж напевно згадають нехорошим словом. ¶
Ми з Вами знаходимося по різні боки барикад. Я хочу, щоб моя попа була в теплі, а ви хочете, щоб Ваша. В чому проблема? Я розповів людям реальну історію з життя. Нічого не придумав. А Ви розповідаєте, як має бути за законом. Люди прочитають Ваша думка і мою історію. Обміркують і зроблять правильний вибір. Тільки правильний нема на моє розсуд або Ваше, а виключно на своє. Що в цьому поганого? І не потрібно бризкати слиною і писати гидоти. Зазвичай так відбувається від безсилля. Коли розумієш, що прав, але нічого зробити не можеш. ¶
Зовсім не хочеться виправдовуватися, але скажу Вам, що новобудова, про яку йшла мова в моїй історії, була здана без лічильників на воду. Електричного лічильник, дійсно, був встановлений. Будував будинок "Ніжегородстрой". Це раз. Без довідки про відсутність заборгованості по комуналці я б квартиру продати не зміг. Це два. Голови ТСЖ ніхто розпеченим залізом не катував, щоб отримати цю довідку. Це три. В даний час (та й раніше) я за себе плачу комуналку (зокрема, воду) за місцем прописки (в квартирі проживання батьків). Там лічильників теж немає. Навіщо мені за одну людину платити двічі: за місцем прописки і за місцем фактичного проживання? Це чотири. ¶
А ще, як голові ТСЖ, скажу Вам таку річ. Я міг би взагалі не платити і за одну людину. І для цього треба було б зовсім мало зусиль. Думаю, Ви про цю лазівку прекрасно знаєте. Довідка з ЖЕКу за місцем своєї реєстрації про те, що я там зареєстрований і оплачую ресурс (воду) за місцем реєстрації. Бабаці! І справа в капелюсі! Можете скільки завгодно тикати разом зі своїми сусідами пальцем. :)) ¶
Ще раз хочу загострити це питання на наступному: ви давайте відокремлюйте питання того чого вам належить за законом від того як ви там викрутилися і прописані в іншому місці. Ніхто не забороняє вам взяти і надати довідку в ТСЖ що ви оплачуєте дані платежі по іншому фактичним місцем проживання.
Ви згадайте про що стояло питання на початку теми. І що ви зараз тут впарювати. Я б міг. Ще раз вам кажу, що спочатку ви були неправі доводячи тут всім що платити треба за прописаним людям, а не за фактично проживають. А довести скільки фактично проживає в квартирі людей як то кажуть справа техніки, якщо ви не згодні завітайте до суду. ¶
Як правило люди які дійсно проживають допустимо четвером, а прописані двоє ніколи не обурюються, що їм нараховують за 4-х і в моїй практиці таких товаришів ще не було, всі нормальні люди розуміють що оплачувати треба справедливо фактично обсягів споживання послуг! ¶
Ось якщо справа дійсно дійде до суду тоді я вам скажу з точністю 99,9% буде так. суд діючи за законодавством саме і покладе всі утворилися борги на власника квартири на підставі наданих даних головою ТСЖ і будьте впевнені що свідків того буде досить. А то що ви там ко то приведете з жителів цього будинку, в чому я дуже сумніваюся, буде дуже смішно виглядати, тобто ці ж мешканці будуть в суді свідчити проти себе самих, такого не буває. ¶
ilium писал (а)
ми з гр.мужем давно розійшлися, виховуємо дитину вместе.Ребенок прописаний у нього, в садок там же ходіт.Пріезжаю до нього додому за дитиною і зустрічаю голови, а він мені і видає, що борги у Вас за квартіру.Счітают за 3, проживають 2.Председателя не хвилює, що я не проживаю з колишнім, йому сказали сусіди, що часто мене відят.Мне що потрібно всю таємницю свого життя розповідати, щоб він мені повірив і не збирав борги моєму колишньому :-) Чи пропонувала довідки принести, доки потрібні-не треба, сусіди сказали.
що це теж все дурниці і я повинна платити? Голова за 5 років бачив мене в перший раз, в чому сам зізнався, але сусіди адже сказали. ¶
Не звертайте уваги. Це пережитки радянських часів (стукати на всіх і вся, заздрити чорною заздрістю, пхати свого носа в чужу постіль і т.д. і т.п.). Нехай ваш чоловік платить за двох. Це особисто моя думка (можливо, відмінне від інших). Тим більше, що сучасні технічні пристрої (наприклад, термінали) дозволяють це робити. Тобто оплачувати суму, відмінну від зазначеної в квитанції. Що відбувається далі? Або голова ТСЖ "проковтує" все це і заспокоюється, в подальшому переробляючи квитанції під двох людей замість трьох (як було в моєму випадку), або доводить справу до суду (така ймовірність теж є). На суд ви приходите в обов'язковому порядку і приводите з собою двох подруг. Сусіди вашого чоловіка на очах судді будуть тикати пальцем по черзі в трьох різних жінок, вибираючи, кого конкретно вони бачили, ФАКТИЧНО СПІЛЬНО проживає (третього мешканця) з вашим чоловіком. Подивіться цирк. Посмієтеся разом з суддею. Плюс для судді обов'язково візьміть довідку зі свого ЖЕКу, що постійно проживаєте там (ні з чоловіком). Пам'ятайте про хорошу приказку радянських часів: "без папірця ми (люди) кака @ ки!" У наших судах це приказка досі залишається актуальною. Якщо знадобиться допомога юриста, що спеціалізується на подібних питаннях, можу пошукати в пошті контакти. Консультацією особисто я залишився повністю задоволений. І не бійтеся судів! Нічого в них страшного абсолютно немає! Абсолютно нормальні там люди. Адекватні. Тим більше, що правда на вашому боці, і почуття совісті вас не замучить! Чи не доведеться йти каятися! :) ¶
я таку ж інфу читала, що голова повинен виробляти поквартирний обхід або з дільничним, або з ініціативною групою мешканців дома.Составіть акт проживають з їх паспортними даннимі.Но на ділі ні чого цього не було, а в сусідів у нього бухгалтер цього ТСЖ, з якої він не дуже ладнає спочатку :-) улюблена сусідка. ¶
Щось подібне у мене не так давно було вже за новим місцем проживання. Я робив ремонт голосно. Ламав міжкімнатні стіни, розкривав стяжку підлоги і т.д. Так сама всюдисуща сусідка прибігла з криками, що мої будівельники зараз весь будинок поховають під уламками. Типу, будинок не витримає, і таке інше. )) Ремонт я робив на 8 поверсі, а вона прибігла з 3! :)) При цьому жоден з живуть по сусідству людей до мене за весь час ремонту жодного разу не звернувся ні з однією претензією. Я правда намагався дотримуватися всі дозволені тимчасові рамки. Так ця всюдисуща сусідка намагалася прорватися до мене в квартиру, щоб переконатися, що я не калічу несучі стіни. Кричала щось про те, що вона старша по під'їзду. Я їй виписав усного "чарівного пендель". Сказав, що без дільничного не пущу, бо знати її не знаю, а раптом вона маніячки яка. Її це ще більше розлютило. Ми прямо з майданчика подзвонили дільничному, тому що на лайку збіглося ще пару сусідів. Дільничний побажав нам "йти лісом" і порекомендував звертатися з цим питанням в жілінспекциі району. Все на цьому і закінчилося. З приводу ремонту вона мене більше не турбувала. Хоча згодом ми з нею досить часто конфліктували то з приводу паркування, то вивезення сміття. Іншими словами, я зачепив го @ але, яке ще довго смерділо. ¶
ось і він один раз зачепив сусіде, недозволена поставити додаткову двер на етаже.Чтоби потрапити додому довелося б відкривати 4 двері :-) Потім вона йому електрику вирубала, гамно на машину з балкона скидала. Чума :-) Я кажу "їдь з цього будинку". А він тільки ремонт по другому колу зробив, шкода :-) ще один психологічно не винесе. ¶
Трохи піднімемо тему.
Ситуація наступна: квартира з одним власником і одним прописаним, лічильниками не обладнана, фактично проживають три людини.
В гостях час від часу буває сім'я брата (дитина часто хворіє, приїжджають лікуватися, бувають по півмісяця-місяця, потім на квартал їдуть.
Рідне ТСЖ виставляє до оплати рахунки за шість постійно проживаючих осіб. Після року такого свавілля спробував з'ясувати як можу привести оплату в божеський вид (я готовий оплачувати послуги за реально проживають в квартирі) прийшли до висновку, що необхідно письмово попереджати ТСЖ про кількість реально проживають. Півроку в разі змін відправляв листи з повідомленням і просьбоц провести перерахунок - в результаті раніше оплачував рахунки за шість осіб. В усній бесіді відповідають що бухгалтер "не встигає перераховувати і ви винні в тому, що у вас все змінюється" і "ми вам нічого не винні".
Готую паперу для прокуратури з проханням розібратися, чи готовий доводити до суду.
Є якісь рекомендації? ¶
Може краще лічильники давно поставити треба було. І позбавили б себе і рідне ТСЖ від цього гемороя. Копеешная справа! У чому проблема то. ¶
поставте лічильник на воду.
За нашими з вами законам, якщо до вас приїхали родичі, то вони протягом 5 днів повинні стати на облік в паспортному столі як тимчасово проживають. У реальності цього ніхто не робить-і гості не хочуть і паспортиста (голові) бігати в паспортний не оч хочеться. На підставі тимчасової реєстрації на них нараховується комуналка у вас, а до себе вони приїжджають і роблять перерахунок.
А виходить люди приїхали, в будинку в цей період витрата збільшився і як його розкидати на які постійно проживають, щоб сума в рахунку виставленому постачальником (наприклад, Теплоенерго) відповідала сумі зібраної з мешканців за даною послугою.
Не знаю як далі, але зараз ті хто встановив лічильники платити стали іноді на 500 рублів менше ¶