Гематологія, рідкісні захворювання крові. Ще кілька років тому такий діагноз, як гемофілія звучав як вирок. Сьогодні ж у російських лікарів-гематологів на озброєнні безцінний досвід і серйозні наукові відкриття, але, як і багато років тому, важким злом лікарі продовжують вважати куріння, внаслідок якого тільки в Росії щорічно гине понад мільйон людей.
Андрій Воробйов. Тютюн повинен бути вилучений з культури людини, чим швидше, тим краще. Нічого особливого немає в тому, що ми тут виявляємо деякий насильство. Ми ж виявляємо насильство, коли забороняємо вживати алкоголь шоферам - нічого страшного - це можна. Все в міру і розумно, але без розмов. Тютюн - наркотик. Тютюн наркотик? Наркотик. Легкий? Легкий. Він повинен бути вилучений?
Тютюн повинен бути вилучений з культури людини. Нічого особливого немає в тому, щоб проявити в цьому питанні деякий насильство. Ми ж виявляємо насильство, коли забороняємо вживати алкоголь водіям.
Повинен. Захисники тютюну - це банальні комівояжери тютюнових фабрик, це вороги мої, якщо хочете. А з ворогами у мене повинен бути жорстка розмова.
Академік Андрій Іванович Воробйов - член Російської академії наук і Академії медичних наук, перший міністр охорони здоров'я Російської Федерації. Спеціаліст в галузі фундаментальних і клінічних проблем онкогематології та радіаційної медицини. Лауреат Державної премії СРСР. Кавалер ордена Леніна за заслуги по ліквідації медичних наслідків аварії на Чорнобильській АЕС. Кавалер ордена "За заслуги перед Вітчизною" III ступеня. Заслужений діяч науки Російської Федерації. Протягом чверті століття був керівником Гематологічного центру Академії наук.
Андрій Воробйов: Коли я був запрошений на посаду директора, я поговорив з Чазов, він був міністром, про те, що центр гематології повинен ставати центром інтенсивної терапії, тому що інтенсивна терапія найтіснішим чином пов'язана з контролем над внутрішнім середовищем організму, кров'ю. У інституту потужна база заготівлі крові, і треба було кидати його в пекло провідних медичних проблем. Ми, звичайно, прийшли на зораний грунт. До нас дуже багато було зроблено, підготовлені чудові кадри. Ми поринули в необхідність боротьби не з тими хворобами, про які думали творці цього центру: Олександр Олександрович Богданов, Андрій Аркадійович Багдасаров, Анатолій Юхимович Кисельов, Йосип Абрамович Кассирский. Ми прийшли, коли почали лікувати пухлини. Це вимагало величезного напруження сил, створення зовсім інший обстановки, переведення хворих в одномісні палати без розмов, без торгівлі: дорого - не дорого. Ну, спробуйте кувати коня без ковадла, молотка, горна. Що ви можете? Нічого. Для нас створення умов, при яких знищення пухлини супроводжується важкої втратою імунітету це обов'язкова умова, без цього не можна, потрібно, щоб хворий був ізольований від усього світу. Це не так дорого - це набагато дешевше, ніж його втрачати. Ми в цій боротьбі за порятунок хворих пухлинами системи крові, звичайно, користувалися світовими досягненнями. Але треба було підготувати сильний загін молоді, який міг за це взятися, і він повинен бути озброєний. Ось мені треба, я простягаю руку, і мені в руку кладуть потрібний медикамент - тільки так, тоді ви рятуєте життя.
Андрій Воробйов: Я медичне терені прокрокував від дільничного лікаря, надавав допомогу на дому, приймав хворих у поліклініці. Одне повинен сказати: розмови про черги в поліклініці, про відкладення прийому на інший день - цього не було. Черги якісь були, але вони обчислювалися десятками хвилин максимум, але я не міг піти з поліклініки, не прийнявши всіх хворих. Це сільська районна лікарня, хворий міг прийти до мене за 10-20 верст. Як це відкласти? Ніяк не можна було. Лікарів було мало. Час був важкий, близьке повоєнний, народ бідний. Я не можу вступати в суперечку з публікою, яка сьогодні скорочує тисячі лікарів в столиці - це злочинна акція. Вибачте, на цей рахунок у мене немає ніякої поблажливості. Це злочин від недомислу, від повного нерозуміння подій. Від цієї акції грошей буде витрачено більше, ніж зекономлено.
Через долю Андрія Івановича Воробйова пройшли репресії і війна, становлення радянської медицини і її порятунок у непрості радянські роки. Воробйов підготував закон про передачу тюремної медицини в МОЗ, зберіг медицину високих технологій. Він не дозволив знищити ректорів Першого і Третього медінституту, хоча їх доля вже була вирішена, були підготовлені досьє і проекти наказів. Ще б пак, тоді було занадто багато бажаючих урвати свій шматок, не рахуючись з мораллю.
Андрій Воробйов: Я не написав ніяких законів, а без мене це було важко зробити, що дозволяють націоналізувати установи охорони здоров'я, цього не було. Дозволили націоналізувати аптеки без права перепрофілювати їх професійно, і все. Але в загальному, як я оцінюю ту діяльність в цілому - у мене не так вже й багато хороших слів залишилося від тих часів. Я пам'ятаю, що вдалося за допомогою мого першого заступника Володимира Івановича Шахматова провести найважливіший закон, він стосувався тільки медицини, він навіть не торкався ракетного справи, який вимагав від уряду фінансування окремим рядком. Сьогодні це люди не дуже розуміють, що таке "окремий рядок". Рядок в бюджеті - це закон понад закону, це будь-що не було - віддай. Ми це взяли. Єльцин підписав Указ Президента про фінансування окремим рядком дорогих видів лікування, тому жоден НДІ, а вони все присвячені медицині дорогим способом лікування, не був ні зруйнований, ні націоналізований, ні знищений, нічого. Ми зберегли рівень охорони здоров'я - це наш плюс.
Коли я був міністром, вдалося прийняти закон про фінансування окремим рядком бюджету дорогих видів лікування. Завдяки цьому жоден НДІ не був ні зруйнований, ні знищений. Ми зберегли рівень охорони здоров'я - це великий плюс.
Перед відходом з Уряду, а я розумів заздалегідь, що скоро мені треба буде там залишати посаду. До цього часу змінився майже весь кабінет - Єльцин не дуже тримав міністрів. Ми провели закон про передачу тюремної медицини з відомства МВС, тобто з того відомства, де були і слідчі, в МОЗ, щоб якщо з'являться тортури, то огляне лікар, який не буде підпорядкований слідчому. Цей закон був прийнятий, я його підписав, а повинні були візувати всі міністри. У Федорова, у нинішнього міністра сільського господарства, у нас він відав юриспруденцією, тямущий і сильний був міністр, він читав уважно, щось підправляв в запитах, але підписав, а через кілька днів наш уряд було ліквідовано. Замість Гайдара прийшов Черномирдін, я пішов у відставку. І охорону здоров'я передали, це незаконний акт, я це спеціально підкреслюю, з МВС до Міністерства юстиції. Стало трошки краще, тюремне медичне справу трошки покращився, але це неподобство, це, звичайно, не те, і тортури залишаються. Перед підготовкою цього закону я їздив в "Бутирка" без попередження, знайомився з їх лікувальним справою, зустрічався з арештантами, докладно говорив. Справи тюремні - це принципове обличчя нації. Це треба пам'ятати. Виправити треба. Прийнятий закон потрібно вводити в життя.
В кінці 80-х на одній з конференцій академік Воробйов почув від Джорджа Сороса, що в Росії смертність під час пологів в 6-8 разів вище, ніж в Європі. Повернувшись в Інститут, Воробйов поставив чергову задачу: звести материнську смертність при пологах до мінімуму. Досвід сільського дільничного терапевта, помножений на точні наукові відкриття і академічні дослідження, зробили свою справу - це була особиста перемога академіка Воробйова, який врятував тисячі життів молодих жінок.
Андрій Воробйов: З'ясувалося, звичайно, що все пов'язано з тим, що перед нами досить рідкісна в побутовому відношенні хвороба, коли у породіллі починається кровотеча. Їй переливають кров - і вона вмирає від профузного кровотечі. Кров переливати не треба, вся ця кухня була науково розшифрована. Переливати все більше число плазми, тому що все розігрується через раптово розгорнувся згортання крові під час пологів. Ми це знали - розпізнали швидко. Тут зіграло роль, що деталі цієї патології були розшифровані вперше в світі в нашій країні Марією Семенівною Мачабелі, докторантки нашої кафедри. Методи боротьби в основному були вирішені барнаульским лікарем професором Зіновієм Соломоновичем Баркаганом. Збройні знанням справи, ми організували в Москві швидку допомогу на гострі кровотечі. У нас свій транспорт, у нас свій запас плазми, еритроцитів, тромбоцитів, пересувна лабораторія. Коли наша лабораторія не дуже потрібна, тому що картина хвороби для досвідченого лікаря очевидна відразу, і ми тому вже говорили так московським акушерам: друзі, якщо наша машина, бригада наша лікарська, приїде до того, як жінка потрапить в агонію, ми гарантуємо порятунок, від вас вимагається лише одне - швидкий дзвінок. Причина цієї частоти у нас полягала в тому, що були маленькі пологового будинку і це рідкісне ускладнення не дозволяла акушерам нажити досвід. Якщо ти бачиш хвороба один раз в житті, не дивно, що ти її прогавиш.
Якщо ти бачиш хвороба один раз в житті, не дивно, що ти її прогавиш.
Це Андрій Воробйов витягав з того світла опромінених чорнобильців. Почавши з посади терапевта в районній лікарні, син репресованих батьків, вихований дитбудинком, дослужився до міністерського крісла. Але і там, розповідають колеги, в міністерському кабінеті, в кімнаті відпочинку, у нього був мікроскоп - лікар-дослідник, він йшов навпомацки, шукав шляхи лікування невиліковних хвороб і часто перемагав. Його спеціалізація завжди були безнадійно хворі.
Андрій Воробйов: Ви вважаєте, скільки коштує врятоване людське життя. В Америці це близько 3 млн. В різних країнах по-різному. До речі, звідки по-різному? Це довільна оцінка втраченої життя. Беремо Америку - 3 млн.- це якщо ви врятували. А якщо втратили? А нічого. Ні, друзі, ми втратили 3 млн. Ви це вважайте.
Порахуйте, скільки коштує врятоване життя! В Америці - це близько 3 млн доларів. Це якщо врятували. А якщо немає - втратили 3 млн!
У лікаря в усі часи не була легка життя, він стикається зі стражданнями людськими. Але бачити очі врятованого тобою людини - це не орденська стрічка, заявляє академік Воробйов. За своєю професією він зобов'язаний ставити діагнози, але інші лікарі кажуть, що Андрій Іванович цього робити не любить. Остаточний діагноз - це часто вирок, а він, переконаний раціоналіст і скептик, в глибині душі чекає чуда.
Андрій Воробйов: Сьогодні вважається, що гранти, кількість цитувань, взагалі перехід на бухгалтерський мову в оцінці наукових досягнень - Бог їм суддя, я не хочу нічого говорити. Для мене важливо, що ось ми взялися. До нас надходить хворий, йому 90 років. У нього на шиї саркома, а ми його вилікували, і він прожив ще 8 років, і працював. Хоча ми мали повне право послати його до чортової матері за віком. За 5 років до цього у нього стався важкий вірусний енцефаліт. Не може бути протипоказань - це не моя професія. Але лікарі-кардіологи, які його спостерігали, побачивши енцефаліт, поставивши правильний діагноз, стали обдзвонювати інфекційні лікарні міста - ніхто не брав. Привезли в наш реанімаційний відділ, він часто стикається з подібною ситуацією. Його взяли і через кілька днів привели до тями, а далі він знову працював. Не може бути протипоказань - це не моя професія. Ми зробили правилом: вік не може бути протипоказанням до лікування пухлини, сам по собі вік. Його супроводжують можуть бути, але тільки не роки - це теж досягнення.
Зараз лікарям важко працювати і вдосконалюватися, тому що сьогодні весь час бубонять про гроші, а не про результати. І при цьому забувають, що з Гіппократом - не сперечаються.
Давайте кілька тисяч лікарів в Москві виженемо на вулицю. Як один дивний діяч каже, а що варто невролога взяти перевчитися і стати терапевтом. Ну, візьме, отримає відповідний документ. Ну, я не можу, це сміх і сльози якомога що-небудь подібне говорити, мені важко обговорювати це. Це рівень, як кажуть, нижче табуретки.
По-перше, реформування не повинно народжуватися в головах так званих організаторів охорони здоров'я. Не треба Собяніну і його помічникам думати, а як реформувати медицину. Хто вас просить. Ви скажіть відверто, у вас немає грошей? Це інша площина. І ось ви, припустимо, приходьте в Інститут онкології і говорите, Михайло Іванович, розумієш, пухлин багато, мої лікарі не справляються, що ти пропонуєш? Я впевнений, що директор онкоцентру дасть розумну пораду, як організувати, щоб наявними силами забезпечити лікування.
Я впевнений, що директор онкоцентру може дати розумну пораду, як необхідно організувати процес, щоб наявними силами забезпечити лікування.
Я те ж саме можу говорити з багатьох питань. Важке зараження крові. Не може важке зараження крові лікувати ні інфекційний, ні терапевтичний стаціонар звичайний. Там потрібно мати найпотужнішу лабораторію згортання крові, найпотужнішу бактеріологічну лабораторію, найпотужнішу реанімацію. Тому у нас смертність від зараження крові мізерно мала, а в звичайній дуже висока. Це наукове питання. Я б на місці помічників Собяніна звернувся до директорів інститутів з конкретною пропозицією: хлопці, допоможіть в рамках ось такої суми грошей, яка у мене в кишені, організувати допомогу. Вони організовують, я вас запевняю.