Тимур Валєєв: У нас в країні спадкоємність влади. Основна ідея попереднього президента - про необхідність модернізації країни, побудови економіки знань; про інновації він говорив весь свій президентський термін. Нинішній президент поки більш стриманий ...
Олексій Тимофєєв: Так, чого нам чекати в майбутньому? Такого ж інноваційного прискорення, або буде якесь уповільнення?
Анна Бухало: Інноваційний розвиток засновано на створенні та впровадженні нових технологій. Ми вступили СОТ, це один з процесів, що стимулюють інновації. Ясно, що курс, який намічений, триватиме.
Іван Охапкін: Процес модернізації озвучується і президентами і міністрами. Але - не відчувається. По крайней мере, на низовому рівні. Говорити про щось серйозне можна буде тоді, коли самі винахідники відчують, що їх винаходу затребувані, що бізнес їх чекає. Але цього у нас поки немає.
Олексій Тимофєєв: Ви все говорите про впровадження. Але для того, щоб було що впровадити, треба ж спочатку це винайти. Або у нас вже все винайдено, залишилося тільки впроваджувати? Давайте запитаємо винахідника. Ліля, що важче - винайти щось або впровадити цей винахід?
Лілія Анісімова: Для нас важким був етап впровадження. Коли ми вивели на ринок наш перший продукт, біопрепарат для очищення середовища від пестицидів, нам стало ясно, що майбутнє - за біологічними стимуляторами росту рослин, які замінили б мінеральні добрива, і тепер ми працюємо над цим. Але вже сьогодні кілька скисає від однієї думки, яких зусиль буде коштувати довести цей продукт до прилавка - не забули, як це було в перший раз.
Тимур Валєєв: Ліля, а чим може вам допомогти держава?
Лілія Анісімова: Податковими пільгами на ввезення устаткування і матеріалів. Наприклад, серед іншого нам потрібні ферментери, які є і на українському ринку, але у західних вище ККД. Державний грант на отримання міжнародного патенту нам би теж не завадив. Як і допомогу в консолідації з міжнародним науковим співтовариством. Наприклад, в тому форматі, як зараз намагається робити фонд «Сколково».
Дмитро Бєлоконєв: Додам: держава могла б стимулювати компанії, які впроваджують інновації. Про це ми писали президенту і прем'єру. А так наші підприємства нічого впроваджувати не хочуть, їх не змусиш: менеджмент старий, фахівців, які були б в змозі оцінити необхідні до впровадження інновації, у них немає.
Олексій Тимофєєв: А взагалі це нормально, що винахіднику Лілі доводиться займатися і рядом інших проблем, далеких від винахідництва?
Анна Бухало: Чи не нормально. Але характерно для малого бізнесу з його обмеженими ресурсами. Якщо ти інноватор, а грошей, щоб платити фахівцям, у тебе немає, доводиться самому частково йти в бізнес, щоб впровадити свою розробку. А просувати на ринок інноваційний продукт дуже важко: там же ніхто ще не знає, що це таке.
Тимур Валєєв: Нарешті тут було згадано лейтмотив нашої бесіди - «Сколково». Щоб його розвинути, спершу так: а навіщо нам взагалі це потрібно? Мало нам наших наукоградов - Дубни, Троїцька, Пущино, Одессаого «Академмістечка»? Навіщо країні ще один дорогий інноваційний проект, в чистому полі? Чи не краще змінити якість управління і збільшити фінансування існуючих наукоградов?
Борис Коробець: «Сколково» - це інші відносини між людьми, між бізнесом і вченими. Все-таки наші академмістечка - це храми чистої науки, «Сколково» ж повинен поєднати наукову складову з внедренческой.
Дмитро Бєлоконєв: Як громадської організації ми брали участь в кожне оголошене в країні конкурсі на проведення інноваційних розробок. Писали і писали наші проекти, але всякий раз отримували формальні відмови. І на своєму досвіді переконалися: природним шляхом жоден винахідник у нас не може потрапити ні в «Сколково», ні в будь-яку іншу венчурну компанію. Що таке «природний шлях»? Це коли винахідник описав свій винахід, відправив в венчурну компанію, там провели експертну оцінку і впровадили.
Анна Бухало: Дмитро, так ви винахідник або управлінець? Що конкретно ви винайшли і що - впровадили? Ви говорите, що держава ніяк не допомагає впровадженню, тоді як же у вас це вийшло?
Дмитро Бєлоконєв: Я впровадив свій винахід і отримав від цього прибуток. Але тільки від держави при цьому я не отримав підтримки ні-ка-кой. Хоча написав дві з половиною тисячі листів з проханням про допомогу в усі профільні міністерства в кожному суб'єкті нашої великої федерації. І отримав рівно дві з половиною тисячі відписок.
Анна Бухало: Однак у мене і ось у Лілі інший досвід - нам допомогли. Впевнена, що якщо вчений не може відстояти свою розробку, значить, мало він в неї вірить.
Дмитро Бєлоконєв: Про що ви, яка ще віра? Він і не повинен в неї вірити або не вірити - у нього інші завдання. Яка різниця, вірив Джон Бардін в свій транзистор або довгими американськими ночами сумнівався і кусав подушку? Існує об'єктивна істина, вона в тому, що він реально зробив прорив, величезний крок вперед для всього людства. І нікуди не годиться той венчурний капіталіст, який не зміг би це усвідомити ...
Олексій Тимофєєв: Ліля, скільки разів ви зверталися до міністерств, щоб впровадити свій винахід?
Лілія Анісімова: Раз десять, як мінімум.
Олексій Тимофєєв: І хто вам реально допоміг?
Лілія Анісімова: Держава - в особі фонду Бортника і Росмолодежи, і приватна компанія, яка виступила інвестором.
Дмитро Бєлоконєв: Так я й не кажу, що таких прикладів немає. Але можу предметно довести, що в масштабах країни, в порівнянні з її реальним інноваційним потенціалом це крапля в морі.
Анна Бухало: Хороша крапля - у нас на всю країну чотири з половиною тисячі проектів, які на стадії програми «розумник» підтримані фондом Бортника. Вчорашні студенти, які винаходять і вміють відстояти свою правоту.
Ігор Настенко: Якби я був ученим, моя справа б було вигадувати, а не розкручувати свої вигадки.
Олексій Тимофєєв: Анна з тобою не згодна. Вона каже, що якщо ти не пишеш по дві з половиною тисячі листів і не стукає в усі двері, ти взагалі не інноватор.
Анна Бухало: Не плутайте вчених та інноваторів. Вчені займаються фундаментальними речами, а інноватори - прикладними. І повна нісенітниця говорити, що інноватор не повинен боротися за свій проект.
Олексій Тимофєєв: Ліля, ти згодна?
Лілія Анісімова: Ні. Інноватор - це вчений, він відповідає за наукову розробку, яка буде впроваджена, підприємець відповідає за процес цього впровадження.
Олексій Тимофєєв: Тобто інноватор повинен знайти собі пару?
Лілія Анісімова: Безумовно. Вченому необхідна команда, інноваційний менеджмент, який, власне, і повинен вивести його розробку на ринок.
Євген Павлов: Зв'язка інноватор-підприємець схожа на тандем музикант-продюсер. Один співає, інший займається організацією концертів, розкручує бренд, позиціонує його на ринку. Така задача комерціалізації - допомогти вченому знайти того, хто купить його продукт.
Олексій Тимофєєв: Наскільки важко інноватору знайти такого ось Євгенія Павлова? Що треба для цього зробити?
Євген Павлов: Подумати, де можна застосувати його винахід. І писати листи в компанії відповідного профілю.
Тимур Валєєв: Як відомо, інноваційна економіка простою командою зверху не створюється, це не бороди боярам голити. Об'єктивно в країнах з високим рівнем конкуренції інновації стають для бізнесу необхідністю - без них він приречений на поразку в конкурентній боротьбі. Чи може взагалі організація типу «Сколково» повернути розвиток української економіки - в її нинішньому вигляді - в інноваційне русло?
Борис Коробець: «Сколково» - це всього лише великий стартап, щоб підтримувати українські інновації. Це перший крок до того, створити нову інфраструктуру, яка буде шукати паростки майбутніх наукових впроваджень і просувати їх у життя. «Сколково» - не самоціль, взяли і побудували місто в хмарах, він красивий, всіх вабить і живе він своїм життям. Буде й друге Сколково, в Одессае. Лиха біда початок.
Тимур Валєєв: Ось ви говорите про жорсткій зв'язці науки і бізнесу. Чому ж вчених в Раді фонду практично немає - вони виведені в окремий «Консультативний наукову раду», а голови цієї ради, Жорес Алфьоров і Роджер Корнберг, в основний рада навіть і не входять?
Борис Коробець: Це така система управління. Є менеджери, а є вчені, у них різні критерії оцінок. Але дуже часто вони засідають разом.
Анна Бухало: Щоб було зрозуміло, що проект не скопійований з іноземного. Що, до речі, бувало досить часто.
Олексій Тимофєєв: Наскільки взагалі легко потрапити в Сколково?
Анна Бухало: Легко, повірте. Хоча далеко не всі студенти-винахідники елементарно здатні заповнити форму заявки.
Тимур Валєєв: Тобто молодому даруванню потрібна людина з досвідом заповнення цієї форми?
Анна Бухало: Йому потрібна команда. Один в полі не воїн, це нормально. Самі форми потрібні для того, щоб зрозуміти, що стоїть проект чи ні.
Дмитро Бєлоконєв: Я сам не зміг заповнити. Більш того - мені не змогла допомогти велика команда професіоналів, юристів, менеджерів і так далі. Ці форми спеціально створені для того, щоб ні один винахідник ніколи не пробився ні в Сколково, ні в Роснано, ні кудись ще.
Іван Охапкін: Я заповнив ...
Дмитро Бєлоконєв: Дайте, дайте ж, я потисну вашу руку!
Іван Охапкін: Правда, мій проект не пройшов ...
Ігор Настенко: Переформулюю питання Тимура: навіщо нам взагалі потрібні нові технології, якщо економіка не може знайти їм застосування? Адже очевидно, що в країні відсутній попит на інновації. Вітчизняні компанії явно не переймаються їхньою впровадженням, вони націлені не на зростання обороту, а на отримання високої маржі.
Дмитро Бєлоконєв: Відкрию вам страшну таємницю: у нас взагалі ніякого бізнесу немає, не те, що інноваційного.
Тимур Валєєв: Може бути «Сколково» і його проекти робляться з прицілом на експорт? Щоб продавати наші інновації на захід, як ми продаємо сьогодні нафта і газ?
Дмитро Бєлоконєв: Зрозуміло, мета в цьому. Потрібно захоплювати зарубіжні ринки.
Ігор Настенко: Думка спірна: не можемо впровадити в своїй промисловості - впровадимо у конкурентів. І будемо потім у них купувати готові товари. Наш бюджет нічого не отримає - податки вони там будуть платити. І ми вдвічі заплатимо ... До речі: чому ми, наприклад, так багато купуємо за кордоном сухого молока, коли у нас і своє є?
Дмитро Бєлоконєв: Це банально хабара. З тієї ж серії і інсулін у нас на 99% французький.
Іван Охапкін: Я б згадав тут Жванецького: ретельніше треба, коли воно для внутрішнього вживання. Тому що наш інсулін колоти неможливо, він алергенний.
Тимур Валєєв: Зайдіть в гастроном, вас там чекають бельгійські яблука. Вони що, краще наших?
Ігор Настенко: Огидна річ.
Дмитро Бєлоконєв: Сільське господарство - це вихід, до речі. Відмінне поле для впровадження інновацій. Але - згадаєте мої слова: «Сколково» взагалі побудовано не буде. А поки ми всі розмірковуємо про інновації, величезна кількість юних обдарувань валить на захід. Тому що їм там простіше.
Тимур Валєєв: Так, відплив умів ніхто не відміняв. Як недавній студент, опишу Вам загальну схему нашого природничо-наукової освіти: студенти в масі вдають, що навчаються, викладачі - що їм вірять. Підсумок: в країні немає розвитку людського капіталу. Немає навіть простого відтворення того, що було. А ті 5% тямущих студентів, які пишуть путні дипломні роботи, як правило, їдуть продовжувати навчання на захід і здебільшого там залишаються. І це їх право - життя-то у кожного одна, треба реалізуватися.
Борис Коробець: Витоку умів давно вже немає.
Борис Коробець: Є міграція умів. Люди їдуть, повертаються, знову їдуть, працюють вУкаіни на закордонні корпорації.
Тимур Валєєв: Зворотній відплив умів справді має місце. Але не у нас, а в Індії і в Китаї. А наші-то люди не особливо повертаються, і причина все та ж - в країні немає попиту на інновації.
Борис Коробець: Це поки.
Олексій Тимофєєв: На жаль, час передачі добігає кінця.
Тимур Валєєв: Тоді мій останній питання. Аня, Борис, коли, за вашими прогнозами, буде від «Сколково» відчутний ефект? Скільки чекати: п'ять років, десять, п'ятдесят?
Анна Бухало: Думаю, всі ми не тільки побачимо «Сколково» побудованим, але ще і відчуємо його ефект. А наші діти і внуки будуть далі розвивати цей чудовий інструмент модернізації країни. І ще спасибі нам скажуть.
Тимур Валєєв: На цій високій ноті можна було б і закінчити. Але оскільки «в друзях згоди немає», попрошу кожного коротко сформулювати свою точку зору.
Олексій Тимофєєв: Жодної російської прізвища не назвав. Неспроста це.
Борис Коробець: Я вірю, що майбутнє за інноваціями. Іншого не дано.
Анна Бухало: Коли я перший раз виходила зі своїм проектом, у мене було гасло - майбутнє за НИМИ - нанотехнологіями, інноваціями, молодістю, інвестиціями. Зараз майбутнє приходить, я його бачу. Так, система не досконала, але я за те, щоб ми бачили більше позитиву і йшли далі.
Іван Охапкін: Я не такий оптимістичний, хоча і сподіваюся, що майбутнє все-таки не за НИМИ, а за нами. Ми не конкурентоспроможні у всьому, за що не візьмись. І як з цим бути - велике питання.
Ігор Настенко: «Сколково» - звучить красиво. Але й годі. В СРСР знімали стільки шедевральні фільмів, щоб запалити молодь на трудові подвиги. А зараз одні кримінальні серіали на всіх каналах.
«Вечірня Київ» - міська газета і портал міських новин. Ми завжди на зв'язку з нашими Новомосковсктелямі. Ми раді вам і працюємо для вас.