Термін служби ламп

Термін служби ламп. Коли пора їх міняти?

Можливо, тема ця вже піднімалася на форумі. але я не знайшов.
Скиньте, будь ласка, посилання. щоб не дублювати тему.
А якщо все ж немає такої теми. то. кілька запитань. Буду вдячний за відповіді.

1. У довідниках по лампам є пунктик ресурсу лампи. Зазвичай зазначено типу "термін служби не менше 1000 годин".
Ось навколо цього і питання, власне. Те, що "не менше" означатиме може додаткові 100. або 500 годин роботи до позначених 1000 - це зрозуміло. Але в якому стані буде сама лампа?
Напевно, треба б обумовити "користуватися лампою в типових режимах, рекомендованих виробником". Можна ще додатково, - ну. нехай лампа часів розквіту лампової промисловості. тобто припадає на 70-ті роки СРСР, коли штамп ОТК багато важив.

Питання - коли лампу міняти? (Ще одне припущення - немає на лампі явних візуальних підтверджень, що її вік закінчився).

2. Пунктик в довідниках загального характеру. Напевно, лампа з позначеними "не менше 1000 годин" може перебувати 10 і більше років у звуковому тракті лампового телевізора, - розбірливість мови по-любому залишиться. а падіння потужності лампи навряд чи хто помітить з обивателів.
У нас же мова йде про звуковій апаратурі класу хай-енд.

Коли лампи міняти. з орієнтацією на останнє.

Найбільше в мережі висловлювань від гітаристів "Міняй вихідні лампи раз на півроку. А дрібні можна і довше тримати в апараті". Будучи в молодості музикантом і знаючи, що репетиції зазвичай не кожен день, а скоріше 2 рази в тиждень - швиденько прикинув в умі скільки набіжить за півроку годин роботи, - приблизно 50-100% від рекомендованого виробниками ресурсу. Але зазвичай мова йде про гітарних підсилювачах, на яких грають гітаристи з перевантаженням. що ускладнює оцінку стану ламп.

P.S. пробігся по найбільш поширеним звуковим лампам.
Однією з найбільш дохлих виявилася 6П3С (ресурс 500 годин).
У числі довгожителів 6П14П-ЕВ (5000 годин).

Цікаво почитати думки.

"Знайди всьому початок і ти багато чого зрозумієш." - К. Прутков. В-)

Більшість вихідних ламп в гітарних підсилювачах працюють в граничних і позамежних режимах, і з "перевантаженням", тобто заходом сіткових напруг в позитивну область і кліппірованіеім сигналу, звідси і думки гітаристів про заміну вихідних ламп хоча б раз на рік.

Всього доброго, М.А.І. Мінаков, ака Геген. mailto: gegen48 (dog) mail.ru

А краще мати запасний комплект ламп (іноді лампи виходять з ладу і до закінчення ресурсу).
Тоді проблема вирішується просто - якщо "з ранку" є чітка впевненість. що ламповий апарат грає якось не так, і то перше, що треба зробити - це проміряти контрольні точки в підсилювачі, а на друге, можна поставити другий комплект ламп і переконатися, що з підсилювачем все в порядку, а "не так, як завжди "це твоє поточне сприйняття звуку. Попервах заняттям ламповим звуком, у мене особисто, часто таке було - подпростинешь або перенервував на роботі і все. підсилювач "не так" грає і руки починають свербіти його "полагодити". Як у прислів'ї "Дурна голова (або просто вуха) - рукам спокою не дають".

Від частоти включення залежить. Якщо 1 раз в міс включається на 1 годину. то ще 15 років прослужить. имхо ..)
З 85мА спут на 80мА?
Трохи більше 5%. Приблизно в таких межах стрибає напруга в мережі. Стабілізатор в анодах рідко хто ставить.

Ще не знаю характер в'янення ламп. У них характеристики повзуть вниз по лінійному закону. або все ж інакше. (Припущу, що інакше, - спершу по-швидкому зі стану невинності переходять в інший. Ну, і далі повільно і впевнено повзуть в сторону свого кінця).

перше, що треба зробити - це проміряти контрольні точки в підсилювачі,

Припустимо, що контрольними точками є анод. катод. На скільки% повинні поповзти параметри, що перестати думати, що здалося щось не так зі звуком?

а на друге, можна поставити другий комплект ламп і переконатися, що з підсилювачем все в порядку,

Напевно, це найправильніше. Але трохи незручно, якщо ламп багато. або підсилювач з кожухом.

а "не так, як завжди" це твоє поточне сприйняття звуку.

А ще є властивість у мозку (вух) звикати до звучання свого усилка і акустики. Коли слухаєш музику кожен день. засумніваюся, що помітиш знос ламп. Вірніше, його помітиш, коли вже далі не помічати не вийде, - тобто коли лампи вже на останньому подиху.

Повідомлення від crabro

Від частоти включення залежить. Якщо 1 раз в міс включається на 1 годину. то ще 15 років прослужить.

1. Цей підсилювач в середньому працює 2-3 години в будні і близько 6 годину в вихідні дні.
2. Дивитися напруги струми ламп приблизно раз на півроку при фіксованому і раз на рік при автосмещенія.
Я так роблю вдома і у своїх друзів.

Зустрічаються Сумискіе новодельние неліквіди, які "сідають" за 3-4месяца, були преценденти.

Всього доброго, М.А.І. Мінаков, ака Геген. mailto: gegen48 (dog) mail.ru

Повідомлення від Хрюнов

Тут не все так однозначно. "Знос" катодів різних систем і різних "хімій" і відбувається по-різному. Зниження напруги напруження "тягне" далеко не в будь-якому випадку. Наприклад, при зниженні напр. напруження нижче опр. рівня - катод швидко "отруюється". Навіть якщо "Ви не перевантажує анод". Або тривала робота катода при токоотборе, набагато менше розрахункового номінального. Більш того, "знос" катода може бути і наслідком всяких інших процесів, не в власне самому катоді.
"Надійність ЕВП" - тема дуже обширна і виключно "каламутна", тому що в ній чимало і теоретичних моментів, і чисто практичних, вироблених життям, але, думаю, все це докладно на даному форумі немає сенсу обговорювати. Тим більше, що нам же з наших підсилювачі не стріляти.

"Знос" марно, Микита, Ви взяли в лапки. Як відомо, знос оксидного катода - виснаження, деградація або руйнування оксидного шару, торійованого - витрата торію в поверхневому шарі катода. Нічого "мутного" в цьому немає, все дуже просто. До речі, все це прекрасно і популярно описано в відомому підручнику Кацмана по електронним лампам для технікумів. Так зване "отруєння" оксидного катода, є не що інше, як деградація його поверхневого шару в зв'язку з відсутністю токоотбора з його електронної хмари. Торійованого катоди цьому явищу, тобто "Отруєння" катода не схильні до, тому лампи з торірованним катодом можуть стояти в так званому "черговому" режимі з підігрітим половинним напругою катодом без будь-якої шкоди для останнього в зв'язку з більш високою енергією виходу електронів з такого катода. Знижений напруга напруження, і це загальновідомо, практикується для оптимізації обсягу електронного хмари катода і, відповідно, токоотбора від нього для поліпшення, в першу чергу, звуку лампи. Так, для лампи РХ-25 з напругою напруження 4 вольта допустимо його зниження до 2,5 вольт при умови пропорційного зниження струму катода в точці спокою від паспортного значення. Як приємне доповнення ми маємо в такому випадку істотне збільшення терміну служби як катода зокрема, так і лампи в цілому. Експерименти з напруженням таких ламп як C3G, ECC99,01А, 10, 27, 801 і 4-400 (вона ж DET-40) показали, що зниження напруги катода всіх типів на 25% сприяє на помірних токах катода поліпшення звуку, зокрема збільшення його детальності і прозорості.

Так що, Микита, на мій погляд, якщо людина запитує, можна все пояснити просто і на пальцях, "каламутності" в даному питанні ніякої насправді немає і не було.

Сперечатися не стану, як і вдаватися в тонкощі - що є отруєння, що є виснаження, Вам, як досвідченому аудіофіли - все "дуже просто", ясно і зрозуміло, ну і слава богу, а мені, як колишньому студенту, аспіранту і т. п. з однією з основних спеціальністю - "Основи і технологія ПП, ЕВП і ЕВП СВЧ" (в яких, як відомо, катоди грають далеко не останню роль! І від надійності роботи яких в ряді випадків може залежати дуже і дуже багато.) - далеко не все ясно і зрозуміло, багато чого "мутно" і "загадково". В тому числі, і дуже багаторічний особистий досвід використання і замін ламп в "майже хіендних" підсилювачах, та й в найдавніших радіоприймачах - не дуже додали ясності в питання. Багато з бачених мною "дохлих" ламп, різних поколінь ЕВП, в т.ч. і з великою і дуже великою напрацюванням - вийшли з ладу НЕ через виснаження катода.

Якщо РУКИ-ЗОЛОТІ, неважливо
З ЯКОГО саме МІСЦЯ вони ростуть!

Хоча так само і помічено, що при заниженому напруженні при довгих басових партіях відчувалася "осідання" в басовому регістрі, рихлість розмитість, саме при тривалій грі барабанов.Замечалось на 6С4С і EL 36. При нормі напруження все вставало на свої места.Я думаю, цього теж є своє пояснення, в плані токоотбора катода.

Повідомлення від п'ятачок

Звичайно ж на НЧ впливає і емісійна здатність катода. Відомо, що при термоеміссіі виникає охолоджуючий фактор (Ноттінгема ефект). При проходженні низькочастотного сигналу відбувається посилений "паркан гарячих" електронів, що призводить до охолодження катода і зменшення анодного струму.
Середній термін служби ламп вказано в паспортах і залежить від умов експлуатації. В кожному окремому випадку це питання вирішується індивідуально в залежності від конкретних параметрів лампи в даний момент і що вимагаються від неї характеристик в цьому пристрої.

А у мене ось сумніви, що за добу так сильно потемніти скло може при роботі. У мене лампи роками працюють (часто в режимах максимальних зазначених в документації) і потемніння точкового не пригадаю. хіба тільки навпаки отворів в аноді лампех типу 6П14П. У старих ламах багато працювали потемніння вгорі зазвичай сильно розмазати по великій поверхні і легке.
Може це там що то додавали в підігрівач і воно в вакуумі хорошому при нагріванні полетіло? Може це такий геттер?

Меандр - це така прямокутна синусоїда.