Ні. Верховенство має закон, потім підзаконні акти (якими є НПБ) і тільки потім зведення правил і інші нормативні документи в галузі технічного регулювання. --Конец цитати ------
Там говориться, що в цих областях можна приймати документи в галузі технічного регулювання. Але якщо існують нормативно-правоие акти в цих областях, це не означає, що вони відносяться до галузі технічного регулювання. --Конец цитати ------
Ну що ж почитаємо:
1) проектуванні, будівництві, капітальному ремонті, реконструкції, технічному переозброєнні, зміні функціонального призначення, технічному обслуговуванні, експлуатації та утилізації об'єктів захисту;
Відповідно до статті 16 Федерального закону "Про технічне регулювання" Уряд Укаїни постановляє:
1. Затвердити Правила розробки і затвердження склепінь правил.
3. Склепіння правил розробляються в разі відсутності національних стандартів стосовно окремих вимогам технічних регламентів або до об'єктів технічного регулювання з метою забезпечення дотримання вимог технічних регламентів до продукції або пов'язаних з ними процесів проектування (включаючи вишукування), виробництва, будівництва, монтажу, налагодження, експлуатації , зберігання, перевезення, реалізації та утилізації.
Шановний Georg! Ваша цитата:
НПБ з самого початку створювалися, як документи ніякого відношення до стандартизації не мають. Зараз вони не відносяться до технічного регулювання, як раніше не належали до стандартизації. Точно така ж ситуація зі СНіПами, ПУЕ та т.д.
Згоден.
Але потім, з прийняттям 184-ФЗ все змінилося. І підзаконні акти не можуть суперечити потім прийнятого закону щодо вимог до продукції. Тому вони в цих питаннях не діють (або не діють зовсім.
Ув. Georg, мені зрозуміла Ваша позиція, вона є хибною.
Чи діє НПБ? Так, діє!
Але я сподіваюся, Ви не будете заперечувати, що вимоги Федерального закону вище, ніж вимоги НПБ?
п.1 ст.6
Пожежна безпека об'єкта захисту вважається забезпеченої при виконанні одного з наступних умов:
-----
"В повному обсязі виконані вимоги пожежної безпеки, встановлені технічними регламентами, прийнятими відповідно до Федерального закону" Про технічне регулювання ", і нормативними документами з пожежної безпеки."
До нормативних документів з пожежної безпеки відносяться. п.3 ст.4. т. е. НПБ, до нормативних документів з пожежної безпеки, відповідно до ФЗ 123 не належать, але в той же час є чинними і не обов'язковими до виконання з точки зору вищевказаного ФЗ, так як невиконання їх вимог не призведе до незабезпечення пожежної безпеки об'єкта захисту відповідно до ФЗ123.
Ув. sr_lexx, якщо це вимога замовник не прописав в договорі (в ТЗ до договору), то можете його м'яко послати. Якщо дані переговори йдуть на етапі укладання договору, то Вам потрібно його попередити, що це можливо, але тільки з подальшим розрахунком ризиків, і далеко не факт, що ці розрахунки виявляться прийнятними і не приведуть до переробки всього проекту, природно за окрему плату.
Сполучення із системою оповіщення ЦО і НС? Я б не став цього робити, хоча б з - за того, що два одночасних події (пожежа і НС) не виключені, а трансляція мовних повідомлень і їх мета різні.
> Але в той же час є чинними і не обов'язковими до виконання з точки зору вищевказаного ФЗ, так як невиконання їх вимог не призведе до незабезпечення пожежної безпеки об'єкта захисту відповідно до ФЗ123
Всі ці документи не явлются діючими і обов'язковими, тому що їх не потрібно виконувати з точки зору ФЗ-123?
1. Закони:
Федеральні конституційні закони.
Кодекси і Федеральні закони.
2. Підзаконні правові акти:
Укази ПрезідентаУкаіни,
Постанови ПравітельстваУкаіни.
Акти федеральних органів виконавчої влади (міністерств, федеральних служб і агентств).
3. Локальні нормативно-правові акти.
Норми права, носіями яких є КонстітуціяУкаіни і Федеральні конституційні закони, мають поняття Конституційно-правових актів.
в залежності від змісту:
галузеві (норми права, об'єднані спільними рисами)
цивільно-правові
кримінально-правові
і т.д.
комплексні
Ні. Верховенство має закон, потім підзаконні акти (якими є НПБ) і тільки потім зведення правил і інші нормативні документи в галузі технічного регулювання. --Конец цитати ------
вірно написав Sanya.
Georg, будьте простіше.
> Вірно написав Sanya.
В тому то і справа, що це ув. Georg сам написав. А потім написав, що це все одне і теж))
Крім загальних принципів, законодавство передбачає конкретні механізми при протеворечіі нормативно-правових актів між собою.
Закони Про пожежну безпеку, Про технічне регулювання відносяться до цивільного права.
Тобто на відміну від указу призедента або постанови уряду, для нормативних правових актів міністерств для їх невиконання в разі суперечності з законом потрібно рішення суду.
а помилки в слові "призедент" мені навіть сподобалися
а помилки в слові "призедент" мені навіть сподобалися --Конец цитати ------
а мені сподобалися висновки:
Тобто на відміну від указу призедента або постанови уряду, для нормативних правових актів міністерств для їх невиконання в разі суперечності з законом потрібно рішення суду. --Конец цитати ------
це для цього
можуть бути визнані судом недійсними. --Конец цитати ------
суд потрібен.
Але ми ж знаємо, що є норми, які ФЗ відповідають, а є - немає і для цього і не треба скасовувати весь НПА. подібні ситуації і в ТРоПБ вже описані.
Georg, нагадуєте "юриста-любителя". або це "тролінг"?
СНиП 1.01.01-82 Система нормативних документів у будівництві. Основні положення
"Система нормативних документів у будівництві діє поряд з системою стандартизації в будівництві, що є частиною Державної системи стандартизації, а також з системою стандартизації в рамках РЕВ."
Тобто до СНиП 10-01-94 було чітко визначено, що БНіП до системи стандартизації не належать.
СНиП 1.01.01-82 Система нормативних документів у будівництві. Основні положення
"Система нормативних документів у будівництві діє поряд з системою стандартизації в будівництві, що є частиною Державної системи стандартизації, а також з системою стандартизації в рамках РЕВ."
Тобто до СНиП 10-01-94 було чітко визначено, що БНіП до системи стандартизації не належать. --Конец цитати ------
Georg, що ви питетесь донести людям. )))
стандарти - ГОСТ, СНиП - норми і правила
що ж нового ви сказали і який висновок хотіли зробити?
old-timer, цитата "А НПБ в цих переліках хіба вказані? Висновок напрошується тільки один: НПБ не скасований, але в нову систему нормування не включений і отже, використовуватися на нових об'єктах не може."
Все вірно. для цілей проектування на нові об'єкти НПБ застосовуватися не може. для цілей перевірки. їх застосування можливо. в довідкових цілях.
Я згоден з усім вищевикладеним Вами Олег1, ось тільки не зрозумію яке відношення, все сказане, має до теми. Ви ведете до того, що досить виконати вимоги 123-ФЗ і СП? Ну а якщо порахувати ризик, то і на СП можна плюнути. Я вважаю, що потрібно користуватися при проектіваніі, реконструкції тощо не тільки 123-ФЗ і СП, а й усіма іншими чинними документами, що не суперечать 123-ФЗ, це і ПУЕ та СНиП та НПБ. Тим більше мова йде про безпеку людей. В даному випадку більше не гірше)))
1. Об'єктом технічного регулювання в цьому Законі є будівлі і споруди будь-якого призначення (в тому числі входять до їх складу мережі інженерно-технічного забезпечення та системи інженерно-технічного забезпечення), а також пов'язані з будівлями і з спорудами процеси проектування (включаючи вишукування) , будівництва, монтажу, налагодження, експлуатації та утилізації (знесення).
2. Цей Закон поширюється на всі етапи життєвого циклу будівлі або споруди.
Тому в частині що не стосується "проектування, будівництва, кап. Ремонту, реконструкції." а саме експлуатації ДПН цим законоі може і ПОВИНЕН користуватися. хоча він більше звичайно застосуємо для проектувальників, ніж для ДПН.
Шановний mak. Ви писали: "Користуватися ДПН МНС 384-ФЗ може, а ось здійснювати нагляд за нього немає". Прошу пояснити - що це означає? Адже крім нагляду ДНД нічого більше не робить.
Шановний DEF. У ДНД є ще навчання (службова підготовка), можливо фінансово - господарська діяльність та ін. До того ж поняття пожежна безпека це єдине ціле не поділяє за відомчою ознакою. А ось нагляд розділений.
А нагляд за виконанням 384-ФЗ ДПН вести не можуть, тому він і відсутній в Адмін. регламенті МНС, який є нормативно-правовим актом обов'язковим для всіх, так як зареєстрований в Мін'юсті.