Влащенко Сьогодні наш гість - генерал СБУ Василь Вовк.
Добрий вечір, Василь Васильович. Чи є у нас уявлення про те, що сталося в Княжичах? Це системний конфлікт чи випадковість?
Вовк: Я з самого початку заявив про те, що події в Княжичах страшні, трагічні, і ми повинні оцінювати їх з точки зору сімей загиблих, які знали, що їх рідні працюють в правоохоронній системі, яка теж повинна бути захищена. Для цього є відповідні органи безпеки, які називаються органами внутрішньої безпеки. Події в Княжичах - це той рубікон, за яким потрібно визнати, що потрібно проводити реформи. Реформа - це не зміна форми, це зміна суті, якої наповнюється форма. Добра справа - патрульна поліція, яка добре виглядає зовні: для публічності, для того щоб ми показали Заходу, ми дійсно рухаємося до них, до європейських цінностей, але екіпажі повинні в тих машинах сидіти таким чином, щоб був досвідчений співробітник і молодий - з тих , недоучених за три місяці. Ця система мого образного розуміння повинна бути перенесена на всю систему МВС. Сьогодні потрібно повернути в середню ланку тих, хто не здав ті іспити. Іспити здають для того, щоб вступити на навчання. А тут іспити здають ті, хто повинен залишитися на роботі.
- Можливо, треба і частина люструвати повернути? Якщо людина працювала при Януковичі, але не був задіяний в якихось злочинах, то чому він не може працювати?
- Так що ж, на вашу думку, сталося в Княжичах?
- У Княжичах стався конфлікт інтересів, який зайшов надто далеко - в систему МВС. Це вже не конфлікт між МВС і кримінальним світом, між МВС та іншими структурами. Це конфлікт інтересів всередині МВС. Ця реформа, яка вигнала, вилучила професіоналів, людей, які не мали освіти, але мали величезний досвід, величезні агентурні напрацювання, величезну агентурну мережу. Їх просто прибрали, і та агентурна мережа разом з ними почала працювати по іншу сторону. Ні для кого не секрет, що ті всі конкурси, атестації також купувалися. Для того щоб потрапити на службу простим патрульним поліцейським в обласному центрі, потрібно заплатити від 2 до 5 тис. Дол. Для того щоб влаштуватися в обласну лікарню медсестрою, треба також заплатити 2 тис. Дол.
- Якщо є 2 тис. Дол. Навіщо працювати медсестрою?
- Батьки зібрали протягом свого життя. І за свою дитину вони знайдуть і 5 тис. Дол.
- Скільки поліцейських потрібно в обласному центрі?
- 500-600, в залежності від центру. Але я кажу про випадки взагалі. Не всі ж давали хабарі. Давали ті, хто сумнівався, що пройде тести, хто хотів потрапити на роботу. В обласних центрах є діти досить небідних батьків, які теж не можуть знайти роботу.
- Як ви сьогодні оцінюєте роботу СБУ?
- СБУ працює успішно, тому що саме там реформи немає. Там найменше сталося змін, тих же люстраційних процесів. І за інерцією, за традицією СБУ може ще працювати кілька років успішно, але тільки кілька років. Інша справа, що у нас не тільки СБУ, але і інші правоохоронні органи працюють під призмою політичних відтінків. У нас всі органи залежні від політичних сил. Будь-яку операцію, будь-яка подія узгоджують з куратором (в СБУ куратором є президент): чи підлягає вона публічності, чи підлягає вона виконанню в повному обсязі, підлягає вона виконанню взагалі.
- Багато в чому ситуація залежить від керівника структури. Наприклад, Наливайченко не завжди погоджував ті чи інші операції, вказівки з керівництвом держави.
- Чому багато людей, які виходять зі спецслужб, відразу йдуть в політику?
- Я поки не пішов в політику. Коли людина, більш-менш владеющійт інформацією, володіє деякими елементами, якими не володіють інші, виходить зі структури, він відразу йде в політику, тому що у нас повітря пронизане політикою. Людину або підхоплюють, або він сам проситься, або сам провокує те, щоб піти в політику.
- В країні процеси контрабанди, незаконного збагачення, як мені кажуть чиновники в приватних бесідах, "кришують" офіцери МВС, СБУ, розвідки, а на сході - офіцери ЗСУ. Що робити з цією колосальною проблемою?
- Те, що в кожній структурі було розподілено, хто що "кришує", було розподілено навіть історично. За традиціями. Міноборони мало свої можливості - нескінченні об'єкти нерухомості, закупівлі на великі суми. Якщо брати сьогодні, то до контрабанди причетні прикордонники, які входять в структуру МВС. "Кришування" - сфера діяльності функціональних обов'язків того чи іншого оперативного відділу. Це забезпечення безпеки того чи іншого процесу. Але, гарантуючи безпеку, людини заохочують ще чимось окремо крім зарплати. Це заохочення може вплинути на людину таким чином, що він вже сам вимагає того, щоб його забезпечили. Це системна річ, але ми не повинні говорити, що це всюди. На керівних посадах в правоохоронних органах повинні бути відповідальні люди, яких призначає особу, відповідальну за цю державу. Тоді на кожну проблему є відповідальна особа, і якщо ця людина не впорався, то його треба позбавити права займати будь-які відповідальні посади на державній службі протягом 5-10 років. Зрозуміло, що це примітивна схема, але ми не знайдемо зараз законодавчих, нормативних шляхів вирішення цієї проблеми. Лі Куан Ю колись сказав, що для того щоб перемогти корупцію в конкретній країні, потрібно щоб одночасно в вищих ешелонах влади зібралося 8-10 більш-менш порядних людей. Давайте збирати тих 8-10 порядних людей. Я, наприклад, не бачу перспектив ні в нинішній, ні в майбутній ВР. Я бачу перспективу у військовому комітеті, який повинен бути створений. Чи не замість президента, а просто військовий комітет, який повинен взяти на себе зобов'язання, тобто ті 8-10 більш-менш порядних людей. Але саме такі люди не викликають довіри у вищих ешелонах влади.
- Люди, які нагорі, повинні для себе вирішити, що вони не бізнесом займаються на своїх посадах.
- Кілька років тому був призначений голова Державної митної служби, до якого підтягнулися заступники, як правило, свої. Вони вирішили працювати відповідально, затягнувши пояси, вирішивши, що до низів це поступово дійде. Але через три дні керівник структури поміняв свою думку і сказав, що "не будемо затягувати паски". Це тому що, напевно, він був не першою особою в державі і не міг прийняти визначають рішень. Для того щоб пробити реформу якоїсь структури, для того щоб пробити гроші, потрібно обходити в Кабміні, АП купу департаментів, і ти розумієш, що всюди ти б'єшся об стінку, і якийсь конверт треба занести в ту чи іншу структуру.
- Ви говорили, що Україна повинна поставити ОРДЛО ультиматум щодо звільнення заручників. Який у нас є інструментарій для того, щоб ставити ультиматуми лідерам терористичних організацій?
- Росія зацікавлена в тому, щоб мінські переговори, ця мінська тяганина, тривала без кінця, тому що це їм вигідно. Росія через "Мінськ" управляє Україною. І не тільки щодо ситуації на сході, а й по відношенню до всіх ситуацій - бізнесу, майна, яке є всюди на території РФ. Ультиматум повинен поставити Україна, і загроза в тому, що ми закриваємо мінський процес і закриваємо ситуацію на Донбасі. Коли я говорю, що потрібно відрізати Донбас, я не кажу, що потрібно від нього відмовитися. Я знаю, що визнання тієї території окупованої тягне за собою відповідальність у інших сферах, в тому числі економічної. Концептуально ми повинні сказати, що на сьогодні у нас немає можливості звільнити від російських військ, бандитів, терористів ту частину Донбасу, тому ультиматум такої.
- Чому регулярна армія в 200 тис. Не може звільнити нашу окуповану територію?
- Що нам потрібно дуже активно і швидко робити в сенсі армії, спецслужб?
- Дуже активно і швидко треба зрозуміти, якою буде позиція США після обрання президентом Д. Трампа. Європа - ніяка, вона нам не допоможе. Трамп - оригінальна людина, але яким би не був оригінальним президент, він з часом входить в рамки, в ту колію, яка намічена для президента США. Можна бути оригінальним, але вже не в плані прийняття якихось доленосних рішень, тим більше на міжнародній арені. Я впевнений, що Трамп ще зверне увагу на Україну і зрозуміє, що ця ситуація може бути для нього визначальною. Америка - це єдиний шанс, щоб не залишитися нам один на один з РФ. Такі структури, як ОБСЄ, ООН, ПАРЄ, є тільки наглядовими організаціями.
Підпишіться на 112.ua у вашому Telegram і Facebook. Оперативно і лаконічно про найважливіше