Важко підібрати розділ для питання -
чи існують і доступні офіційні встановлення
трактуюшіе про те, як належало ховати померлих офіцерів під час війни і в мирний час - в парадному мундирі з нагородами або без оних?
Чи міг генерал спочивати в родовій усипальниці при повному параді, включаючи зірки і Орден Георгія Побідоносця?
Чи могли ордена покійного залишатися в сім'ї і передаватися з покоління в покоління?
Чи є перелік нагород обов'язкових для повернення в капітул?
Або все відбувалося в різні часи по-різному, як ситуація підкаже.
(Ілюстрація просто для прикладу)
прикріплені зображення
Цікавитесь з метою розкопати і забрати нагороди?
Питання цікаве.
А яку війну, Ви маєте на увазі?
Вітчизняну 1812. Кримську. Японську?
Я маю на увазі саме історичний розріз формалізованого ставлення до цього питання - з часів Петра і до Першої світової -
д о к у м е н т а л ь н о
позначалося чи регламентування похорону офіцерів української армії? # 33;
Повинні ж бути відповідні укази, статті, параграфи, розпорядження, укладення за царювання. Як про ширину галуну, довжину клинка або норму фуражу на одну кінську голову.
Чи ні?
Наприклад - питання про узаконення кладовищ при будівництві Харкова гостро постало в найперші місяці - гинуть від тягот тисячами закопували де попало, це було неприйнятно, і цар підписав указ про відведення землі під регулярне кладовищі для небіжчиків різних віросповідань за малою Невою де монастир Самсонія Странноприимца .
Я маю на увазі саме історичний розріз формалізованого ставлення до цього питання - з часів Петра і до Першої світової -
д о к у м е н т а л ь н о
позначалося чи регламентування похорону офіцерів української армії? # 33;
Повинні ж бути відповідні укази, статті, параграфи, розпорядження, укладення за царювання. Як про ширину галуну, довжину клинка або норму фуражу на одну кінську голову.
Чи ні?
Наприклад - питання про узаконення кладовищ при будівництві Харкова гостро постало в найперші місяці - гинуть від тягот тисячами закопували де попало, це було неприйнятно, і цар підписав указ про відведення землі під регулярне кладовищі для небіжчиків різних віросповідань за малою Невою де монастир Самсонія Странноприимца .
питання ж ілюзіоніста залишимо його душоприказником.
Добрий день # 33;
М.б. стане в нагоді такий приклад, що стосується поховання генерала Скобелєва, коли вандали в революційний час розкрили його могилу, то їх поглядам постав покійний в парадній формі генерала, до речі, вельми добре, що зберігся, та так, що вирішили стягнути з нього блискучі чоботи, безумовно, все відразу розпалося на порох, але без нагород та інших атрибутів. За сім і заспокоїлися, приблизно, років 10 тому науковець, який займався вивченням стану справ в маєток генерала, вивчаючи архівні матеріали, отримав від архіваріуса вельми пристойний (розміром А4) пакет, прошнурований мотузкою. Розгорнув його, під обгорткою виявилася провощёная папір, сукно, в котре були загорнуті всі нагороди "Білого генерала", еполети, генерал-ад'ютантською аксельбанти і ефес його Золотого зброї. За телеканалу "Росія", це все показали.
Також на Форумі є тема, в якій представлені фотографії ексгумованих небіжчиків, наприклад, розкритий труну з тілом генерала РІА, який випадково виявили під час проведення вуличних робіт і нагород при ньому не було
Подібні повідомлення і мені зрозуміло зустрічалися -
тому-то і виник у мене питання про правила і законі -
чи були такі? # 33;
Вважаю же не бути таких не могло.
Рутинна регламентація всіх дрібниць в армії і цей аспект не могла обійти.
Доводилося наприклад бачити документи вермахту з типовими планами кладовищ для поховань солдатів і офіцерів на східному фронті - навіть під час бойових дій дозволялося приїжджати на похорон викликаним родичам.
Не кажучи вже про те, що неодмінно фіксувалося де хто коли як і за яких обставин.
Ви абсолютно праві.
"Рутинної регламентацією дрібниць" в Сов. Армії. мені здається, називали Статут ВС
Можливо. похорон адмірала Нахімова, можуть як то пролити світло на ваше запитання?
нагороди мчали при похоронах на подушечках, після чого передавалися сім'ї покійного. в різний час існували різні вимоги щодо повернення нагород в Капітула орденів, поступово від цього відмовилися зовсім, крім якщо не помиляюся діамантових знаків, які потрібно було повертати до Кабінету Є.В.
Я маю на увазі саме історичний розріз формалізованого ставлення до цього питання - з часів Петра і до Першої світової -
д о к у м е н т а л ь н о
позначалося чи регламентування похорону офіцерів української армії? # 33;
Повинні ж бути відповідні укази, статті, параграфи, розпорядження, укладення за царювання. Як про ширину галуну, довжину клинка або норму фуражу на одну кінську голову.
Чи ні?
Наприклад - питання про узаконення кладовищ при будівництві Харкова гостро постало в найперші місяці - гинуть від тягот тисячами закопували де попало, це було неприйнятно, і цар підписав указ про відведення землі під регулярне кладовищі для небіжчиків різних віросповідань за малою Невою де монастир Самсонія Странноприимца .
питання ж ілюзіоніста залишимо його душоприказником.
Добрий день # 33;
М.б. стане в нагоді такий приклад, що стосується поховання генерала Скобелєва, коли вандали в революційний час розкрили його могилу, то їх поглядам постав покійний в парадній формі генерала, до речі, вельми добре, що зберігся, та так, що вирішили стягнути з нього блискучі чоботи, безумовно, все відразу розпалося на порох, але без нагород та інших атрибутів. За сім і заспокоїлися, приблизно, років 10 тому науковець, який займався вивченням стану справ в маєток генерала, вивчаючи архівні матеріали, отримав від архіваріуса вельми пристойний (розміром А4) пакет, прошнурований мотузкою. Розгорнув його, під обгорткою виявилася провощёная папір, сукно, в котре були загорнуті всі нагороди "Білого генерала", еполети, генерал-ад'ютантською аксельбанти і ефес його Золотого зброї. За телеканалу "Росія", це все показали.
Також на Форумі є тема, в якій представлені фотографії ексгумованих небіжчиків, наприклад, розкритий труну з тілом генерала РІА, який випадково виявили під час проведення вуличних робіт і нагород при ньому не було
Ось цей генерал і, на скільки я пам'ятаю з обговорення, він був кавалером св. Георгія 4 ст. а преставився під час інспекційної поїздки.
прикріплені зображення
Всяких різних випадків в історії маса, хто ж сперечається.
Питання ж про наявність якихось офіційних статутних правил, законоуложения щодо поховання офіцерів Імператорської армії в мирний час і під час війни.
Були ль такі?
цитата без посилань
"Наряд військ на поховання та проведення самого ритуалу з їх участю визначався посадою, званням і заслугами покійного.
Існувала ієрархія похоронного ритуалу від вищих воєначальників і посадових осіб до унтер-офіцерів і нижніх чинів.
Військові частини, в тій або іншій кількості і вигляді, призначалися при похованні всіх чинів, хто перебував на дійсній військовій службі,
генералів запасу, штаб- і обер-офіцерів, кавалерів ордена Св. Георгія та Георгіївського зброї, які перебували на службі на посадах, які вимагали носіння форми і мали ордена і медалі за військові походи, а на цивільній службі мали чин, який відповідав би чину при звільненні з армії.
У похованні, наприклад, генерал-фельдмаршала брали участь полк піхоти, полк кавалерії і батарея в 8 гармат під командою повного генерала або корпусного командира.
Військовий наряд при похованні штаб-офіцера (в залежності від роду зброї) складався з 2 рот піхоти або 2 ескадронівкавалерії під командуванням штаб-офіцера.
Для артилерійського штаб-офіцера призначалося 2 гармати.
На похоронах обер-офіцера був присутній особовий склад роти, а при похованні унтер-офіцерів і рядових, мали відзнаку Військового Ордена, взвод при 2 унтер-офіцерів.
Спеціальними правилами визначалося наявність офіцерів у головах труни і при подушках з нагородами, а також почесної варти в будинку покійного (при похованні вищих чинів), наказували відповідали нагоди команди, регламентувався порядок процесії на відспівування і на кладовищі, дії наряду біля могили, кількість залпів при опусканні тіла.
Відповідно до правил поховання на кришці труни покійного зміцнювалися його головний убір і холодну зброю.
Сама траурна процесія включала офіцерів, які несли подушки з нагородами покійного в порядку старшинства до ордена Андрія Первозванного включно, духовенство, власне колісницю з труною, супроводжуючих осіб пішки або верхи, похоронну команду.
Звернули увагу в тексті -
Спеціальними правилами визначалося наявність офіцерів у головах труни.
Відповідно до правил поховання.
ось про це мова, про ці самі
з п е ц і а л ь н и х
п р а в і л а х.