- Як у людини, який працює в сфері піару (Ілля Політковський багато років професійно займається зв'язками з громадськістю. - РС), склалося у вас враження, що за майже 10 років без Ганни Степанівни її ім'я перетворилося в якийсь бренд, який в своїх інтересах використовують політики, опоненти в суперечках, журналісти, її колишні колеги?
- Мені здається, навпаки, ім'я моєї мами рідше і рідше використовується. В першу чергу, через те, що 10 років минуло. Але у багатьох все одно це з пам'яті не стерлося. Опозиційні ЗМІ, опозиційні політики - так, згадують. Згадують її колеги найближчі, "Нова газета", звичайно ж, але вже набагато рідше, ніж в перші три роки. А якщо брати державні ЗМІ, вони як дотримувалися дистанції щодо моєї мами, так і продовжують її дотримуватися.
- Життя вашої родини сильно змінилася за ці роки?
- Ні. Просто у всіх нас, в першу чергу, у мене і в моєї сестри, з'явилися деякі обов'язки, яких раніше не було. Я маю на увазі участь в слідчих заходах і судах, яке займає величезну кількість часу, просто неймовірне! Особливо суди, тому що ми там сидимо від початку до кінця. І спілкування з журналістами теж забирає час, але ми радіємо з того, що інтерес журналістів залишається.
- Озираючись на все, що відбувалося протягом цих років слідства і судових розглядів, як ви можете оцінити ваші взаємини з російським правосуддям і правоохоронною системою?
Їм абсолютно невигідно, хто б не був замовником, його шукати
- Хороше запитання ... Мої інтерв'ю 7-річної давності сильно відрізняються від моїх заяв і заяв сім'ї за останні два роки. Спочатку ми вірили і бачили, що слідство займається розслідуванням справи. З певними огріхами, помилками, але займається. Пройшли роки, і ми зрозуміли, особливо після вивчення всіх матеріалів справи, які були за попередніми судам, що ця активна діяльність була спрямована тільки проти низових учасників злочину. В сторону замовників були певні кроки слідчої групи, але вони, я так розумію, з приводу замовників не хотіли проводити серйозне розслідування. Як і в багатьох справах з політичним забарвленням, які були за той час. Ось вам, будь ласка, виконавці, ось вам середній рівень організаторів, а то, що вище - все, ми нічого не можемо знайти. Тільки різні натяки на те, що, може бути, щось колись станеться. В результаті не так давно, місяця три назад, ми дізналися випадково зі ЗМІ, що наш слідчий подав у відставку в зв'язку з пенсійним віком, що він один залишався в слідчій групі, справу передали іншому слідчому, і зараз одна людина, слідчий, з яким ми не знайомі, продовжує займатися таким об'ємним справою. Виходить, що їм зовсім не вигідно, хто б не був замовником, його шукати і озвучувати при поточному політичному режимі.
- Думаю, тут багато різних факторів, і перший - це те, що мама була і залишається таким собі ворогом режиму. Тобто в головах правлячої еліти мама завжди була ворогом, опонентом, і навіщо розслідувати те, що мало кого хвилює? За моєю інформацією, віддаленим чутками, скажімо так, нагорі, в правлінні нашої країни, в курсі, хто замовник, але з якихось причин розслідування не йде, і вони не діляться цим з офіційною слідчою групою.
- Чим ви пояснюєте таке небажання поставити крапку в справі, знайти замовника?
- Він, швидше за все, належить до якогось клану, яких в Росії безліч, і ця інформація - розмінна монета. Всім відомо, що на багатьох керівників нашої країни збирається досьє, компромат, який ніколи не використовують або використовують тоді, коли це буде необхідно. Я припускаю, що тими, хто знає ім'я замовника вбивства мами, це просто дотримується для зручного моменту в майбутньому. Це тільки відчуття. У мене немає підтвердження того, що я тільки що сказав.
- А як ви оцінюєте версію, яка кілька років тому прозвучала з екранів телевізорів, про те, що замовником вбивства Анни Політковської був Березовський, який хотів таким чином дестабілізувати обстановку в Росії?
- гомеричний сміх. Я читав матеріали справи і бачив, як цю версію намагалися прив'язати до нашої справи, але це було такими білими нитками шито. Вони і самі не стали продавлювати цю версію далі, тому що не те що доказів не було, але навіть зліпити нічого не можна було! Березовського звинувачували в багатьох злочинах, такий "хлопчик для биття". Його весь час намагалися екстрадувати з Англії, в тому числі намагалися зробити це і через нас. Але як тільки вони заявили про Березовського, ми поширили повідомлення про те, що знайомі з матеріалами справи і це цілковита нісенітниця. Іншими словами це назвати неможливо.
- Так, я їх пов'язую, але не як ланцюжок подій з одним замовником або кримінально пов'язані. Я їх пов'язую з тим, що вже більше 10 років в Росії створюється атмосфера, коли можна вбивати неугодних. Адже "нічого поганого" не відбувається. Вбивають людей, які є якимись ворогами влади, скалками, і ті, хто ініціюють ці злочини, абсолютно чітко розуміють, що прибирають людини, який, в принципі, не дуже подобається діючої влади, і тому всерйоз шукати замовників не будуть.
- Коли ми проаналізували те, що було всім відомо про Бориса Нємцова, ми прийшли в жах від кількості збігів між цими двома вбивствами. Величезна кількість факторів, таке відчуття, що все зроблено як під копірку, і це приводить в жах. Я говорю зараз більше про реалізацію. І ще. Це вбивство вважається кричущим тільки в певного роду ЗМІ, наприклад, на такій радіостанції, як ваша, або в "Новій газеті". Державні ЗМІ гранично формально про це повідомляють. У цьому сенсі нічого за 10 років не змінилося, влада хоче, щоб більшої частини населення саме таким чином підносили: у нас все добре, в країні трапляються, так, такі вбивства, але не звертайте на них уваги, і давайте разом йти до світлого майбутнього . Я навіть не уявляю, як це можливо - піти на таку поступку перед совістю, щоб отримувати гроші за роботу, підсумок якої - зомбування населення, яке дивиться телевізор.
- Минуло 10 років, вже засуджені люди, яких слідство називає виконавцями і організаторами вбивства вашої мами, але до сих пір невідомо, хто є замовником. У вас є ще якісь надії на російське правосуддя? Або будете вже чекати, що скаже Європейський суд з прав людини, який комунікувати в минулому році вашу скаргу на неефективне розслідування?
- Звичайно, надія у мене є. При всьому негативі, про який я вам розповів, я вдячний російському правосуддю за тих кількох людей, які були засуджені, але це невелика частина і не настільки важлива для мене. Все обривається на неймовірно важливому для нашої сім'ї моменті - один з організаторів і замовників. З одного боку, я дуже вірю і хочу, щоб російська система правосуддя себе якось реабілітувала, але розумію, що при поточному режимі, при поточну обстановку ніхто цим займатися не буде. Я не вірю, що наші будуть виконувати пряму вказівку ЄСПЛ, враховуючи останній підписаний закон про те, що в Росії не зобов'язані виконувати європейські рішення. Я просто вірю, що в якийсь момент довкілля, режим стане таким, що моїм розслідуванням почне займатися більшу кількість людей і розслідування буде більш ефективним, ніж зараз.
- Так, чудовий фільм!
- Так, я відчував, що таке може статися. І не раз це з нею обговорював. Тому що мені було зрозуміло, що те, чим вона займається, я говорю не взагалі про "ворог режиму", а про конкретні розслідування, що це може призвести до фізичної розправи. Я це абсолютно чітко розумів і з нею обговорював.
- І що вона вам говорила на це?
- Ні, вона дуже хотіла, щоб в країні щось змінилося, і вірила, що це можливо. Але я бачу, що і зараз те ж саме відбувається: ті ж самі труни, ті ж самі трупи, постріли, війна ... Нам потрібно проти кого-то завжди воювати. На жаль, російський народ такий, що йому подобається саме це, а не мирне існування і розвиток.
- Анна Степанівна, до речі, була українкою, і у вас родичі живуть в Україні. Як би оцінила вона і як оцінюєте ви то, що відбувається зараз у взаєминах між Росією і Україною?
Якби мама була жива, вона була б на сході України, сто відсотків!
- Якби мама була жива, вона була б на сході України, сто відсотків! Тут ніяких варіантів не існувало б, вона б точно перебувала на сході України під час бойових дій, які там проходили. Ми часто це обговорюємо. Моя думка, що те, що там відбувається, - це, звичайно, жах! Ми продовжуємо рухатися назад, все більше і більше стаючи варварами, не займаючись розвитком науки і так далі. Коли я дивлюся новини з європейських країн або Америки, де вже ракетоносії повертаються назад, нові айфони презентуються, а у нас відкривається музей Сталіна, мені стає страшно. Я не знаю, навіщо потрібно витрачати таку кількість грошей на війни. Я недавно читав, що наступний бюджет у нас зверстаний так, що мало не 40 відсотків бюджету Росії - оборонка. Це жахливо!
- Чи змінилося ваше ставлення до позиції, якимось думок Анни Степанівни, які раніше ви не поділяли?
- Звичайно, 10 років тому я вважав, що в силу свого характеру мама трошки перебільшує з приводу варіантів розвитку Росії далі, все не так погано. Але зараз, коли я замислююся про те, що відбувається навколо, думаю, мама навіть уявити собі не могла, що це буде настільки страшно і жахливо. Я маю на увазі дуже багато різних речей: і прийняті закони, і ненависть до Америці, Європі і так далі ... З кожним роком стає все страшніше, але мама, думаю, навіть не припускала, що ми підемо в таку безодню диктаторської держави.
Мама, думаю, навіть не припускала, що ми підемо в таку безодню диктаторської держави
- Так. Тому що таких, як мама, можна було перерахувати по пальцях. Було лише кілька журналістів, правозахисників, які цим займалися, їх всіх знали. І ті, хто приймав рішення про ліквідацію, розуміли, що не так складно їм протистояти, тому що їх не так багато. А якби їх було багато, багато розслідувачів, з ними треба було б знаходити спільну мову, комунікувати і спілкуватися. А у нас все робиться для того, щоб журналісти боялися займатися розслідуваннями. І я чув, зараз навіть на журфаку МГУ готують більше пропагандистів, ніж журналістів, відмовляючи з самого початку займатися тим, що робила мама.
- Багато проте кажуть, що те, чим займалася Анна Політковська, журналістикою в чистому вигляді ніяк не можна назвати. Це правозахист, письменство, публіцистика. Ви згодні з такими оцінками?
- Я знаю, що в ці 10 років з'явився новий член родини - внучка, яку Анна Степанівна дуже чекала і яку назвали в її честь. Ані в цьому році виповниться 9 років. Що ваша племінниця знає про свою бабусю?
- Вона знає, природно, в честь кого її назвали, знає, що її бабусі немає, але що вона була журналістом і загинула за свою професійну діяльність - цього вона поки не знає, в силу віку її не посвячують в подробиці. Настане момент, ми з Вірою (сестрою Іллі, дочкою Анни Політковської. - РС) це обговорювали, і Віра їй все дуже докладно розповість.