«Я, президент і чемпіон світу» Лалі Морошкина знає Саакашвілі з дитинства. Журналіст і правозахисник, в епоху Шеварднадзе вона обіймала посаду заступника міністра з особливих справ. Після відходу Саакашвілі працювала головним радником міністра з виконання покарань.
- Калбатоно Лалі, чому ви вирішили дати інтерв'ю російській пресі?
- Мені не подобається, як російські ЗМІ висвітлюють «тему Саакашвілі». Чомусь багато уваги приділяється тому, з ким він спить, дивацтв його поведінки.
Повірте, це не головне. Головне - те, що при ньому винищували генофонд грузинського народу. Я часто чую: Саакашвілі викорінив корупцію. Зате елітарна корупція процвітала. Грузія пройшла через 9 років насильства. Саакашвілі і його люди пішли проти грузинських традицій, проти наших дідів, батьків. Найстрашніше - вони хотіли знищити грузинський менталітет, самосвідомість і самоповагу народу. І ми всі запитуємо себе: в чому причина цього? Чому він так ненавидить грузинський народ?
- Може бути, причини треба шукати в його дитинстві? Адже ви разом з ним навчалися?
- Так. Ми з ним вчилися в Першій, «експериментальної» школі в Сабурталінському районі. Це була елітарна школа, прості смертні туди не потрапляли. У ній навчалися діти чиновників і інших високопоставлених батьків. Я теж була не з простої сім'ї. Це була одна з найсильніших шкіл Тбілісі. Біля неї збиралося стільки чорних «Волг», що можна було подумати, що там проходить з'їзд КПРС.
- А Саакашвілі як туди потрапив?
- Ми всі в дитинстві знали, що Саакашвілі потрапив в Першу школу тому, що його дядько Темур Аласанія - генерал КДБ, який надсилає йому джинси з Америки. В ті часи якісний одяг купити було важко, і це було дуже помітно. Виділялися діти дипломатів, які могли хизуватися в імпортному одязі. Саакашвілі не був тоді яскравою фігурою. Класична сіра миша в хороших джинсах. Навчався він не дуже добре.
- Ви були в одному класі?
- Саакашвілі на два роки старший за мене. Це був такий хлопець у білій сорочці, який не брав участі в загальних іграх і витівках. Він завжди тримався осібно. Для нього було важливо не забруднити одяг, щоб мама не насварила, коли він повернеться додому.
Коли хлопці всім класом прогулювали заняття, він міг залишитися в школі і потім наябедничати директору, хто був призвідником цього колективного прогулу. Природно, йому потім за це діставалося. Його били, і ці побої він запам'ятав надовго. Я від щирого серця його шкодувала. У 7-8-му класі він перейшов в іншу школу, в 51-ю, яка знаходиться в Верійського районі. Я теж перевелася в цю школу року через два. У новій школі з ним сталося приблизно те ж саме.
Потім ми з ним зустрічалися в неурядових організаціях, разом працювали. Під час абхазької війни всі хлопці з нашого класу пішли на фронт, і мало хто з них повернувся назад.
Миша на війну не пішов, він працював в цей час перекладачем у американців. Він не належав до геройської молоді. Тбілісі відноситься до числа міст, що мають особливий дух. Тбілісі пам'ятає своїх героїв, своїх хлопчиків, які пішли на війну і загинули. Ми щороку збираємося на кладовищах у їх могил. Саакашвілі ніколи не відвідує такого роду заходи. Хоча з його класу теж багато хто загинув. Хто залишився в живих, з тими він розправився, вже коли став президентом.
- Чому розправився? Пригадав шкільні образи?
- Коли Саакашвілі став президентом, він першим ділом наказав спиляти дерево в шкільному дворі, з якого колись впав, і звільнити директорку 51-ї школи, з якою у нього були конфлікти.
Буквально на наступний день після обрання президентом він зайнявся і нашою родиною. Ми стали його першою жертвою. Постраждав мій перший чоловік, батько мого старшого сина Нукрі Чаганава, його однокласник. Він забрав у нього повністю весь бізнес і відправив під арешт. Сім'я Нукрі була дуже заможної. Вона володіла парком в центрі міста, елітним ділянкою землі в Тбілісі, де зараз стоїть нова будівля американського посольства. Мого чоловіка посадили в тюрму і сильно побили, незважаючи на те що у нього були хворі нирки. І все відібрали. Нібито через суд, але цей суд був фікцією. Через це у 38-річного молодого чоловіка стався інфаркт, і він помер на руках мого сина.
- Нукрі Чаганава адже був другом дитинства Саакашвілі?
- У школі вони дружили. Звичайно, були між ними і конфлікти. Тому що дуже складно дружити з людиною, який на всіх стукає. Близьких друзів у Саакашвілі в школі не було. У нього взагалі ніколи не було близьких друзів.
- А як він вчинив з іншими однокласниками?
- Всіх однокласників, які були йому неугодні, він посадив у тюрми. Я бачила їх, коли відвідувала місця ув'язнення. І не просто посадив. Вони впровадили в тюремну практику старий монгольський метод: ламати людей в попереку. Це була така катування. У в'язницях ввели так звані чорні п'ятниці. По п'ятницях укладених били. Коли оголосили амністію, з в'язниць виїжджали люди на інвалідних візках.
- Саакашвілі такий мстива людина?
- Той факт, що він наказав зрубати дерево в шкільному дворі, дуже добре розкриває психологію цієї людини. Він навіть дереву помстився. Уявляєте, якщо ми зараз почнемо мстити всім, хто нам кави не так подав, косо подивився, щось не те сказав? А він так і живе. Він нічого не забуває, нічого не прощає, і вся його життя - це безперервний ланцюг «помсти». Тому він дуже небезпечна людина.
- Адже він і вам особисто зробив якісь гидоти, незважаючи на те що в школі ви з ним дружили і навіть захищали його від хуліганів?
- Він пред'явив мені ультиматум: я повинна була допомогти йому взяти під варту мого улюбленого людини, перебуває у цивільному шлюбі, чемпіона світу з боксу Георгія Канделакі. За це він пропонував мені посаду Державного міністра з конфліктів.
- Навіщо Саакашвілі знадобилося садити Канделакі?
- Що ви відповіли Саакашвілі?
- Я відмовилася від поста держміністра. Мій цивільний чоловік - дуже відомий спортсмен, гордість Грузії. І його повинні були посадити по якомусь сміхотворному звинуваченням.
Я сказала Саакашвілі: «Тільки спробуй, я таке тобі влаштую! Я розповім в газетах про всі твої гріхи! »В той момент я була заступником міністра, відомою особою. Я могла підняти великий шум. Я б вийшла і на ВВС, і на CNN. І він, мабуть, вирішив, що «з цією божевільною» краще не зв'язуватися.
Георгій тоді став чемпіоном світу, і це була значуща фігура. Якщо можна його забрати, значить, можна пересаджати всіх. Суть була в цьому. У нагнітанні атмосфери страху. Щоб отримати якусь посаду, потрібно когось здати, закласти. Тому вони трималися однією командою. Як члени мафії, які зав'язані кров'ю. Це люди, які брали участь в побитті, вбивствах. Вони всіх записували, за всіма стежили. На кожного був компромат.
- Можна сказати, що причини вашого розбіжності з Саакашвілі - чисто особисті?
- Чому про загибель цих солдат не було інформації?
- Скільки тоді людей загинуло з грузинської сторони?
- Точні цифри ніхто ніколи не називав. Я особисто була присутня при передачі 50 полонених грузинських солдатів. Я жила тоді в селі, що межує з конфліктною зоною. На наших очах привезли цих полонених, зовсім молоденьких хлопців. І коли їх перевели на нашу сторону, їх страшно побили грузинські військові. Я своїми очима все це бачила. Все село тоді обурювалася.
- Так, під час військових авантюр Саакашвілі загинуло багато людей. Але його команда любить розповідати про свої успіхи в боротьбі зі злочинністю, корупцією ...
- Нізащо. Кожен третій грузинський хлопець сидів у в'язниці. У нас в ті роки було 320 тисяч ув'язнених. Для тримільйонного населення це ненормально висока цифра. В'язнів годували їжею з гарячим технічним маслом, що призводить до страшних хвороб.
- А як же всі ці репортажі з грузинських в'язниць, де демонструвалися зразкові умови утримання?
Російським журналістам, яких запрошував Саакашвілі, показували Грузію абсолютно з іншого боку.
Я пам'ятаю інтерв'ю екс-міністра з виконання покарань Хатун Калмахелідзе, яке у неї брали прямо у в'язниці, і як вона показувала гарячі булочки, які нібито там пекли для ув'язнених. Такого не було насправді ніколи.
Коли патріарх Грузії дізнався про становище в'язнів, він почав посилати до в'язниць квасоля, якій укладених годували по четвергах. Це був єдиний день тижня, коли вони харчувалися нормально. Влітку близько в'язниць шикувалися черги: дружини і матері стояли з бідонами води, щоб передати її своїм близьким. Тому що ув'язненим воду не давали. Ці картини нагадували кадри з фільмів про 37-й рік.
Саакашвілі всюди говорив, що вони побудували «європейські в'язниці». Він привозив експертів з Європи, яким показував Глданскую в'язницю. Ця в'язниця була спеціально призначена для показу. В інших в'язницях обстановка була жахлива.
Ми кілька в'язниць потім просто зруйнували, бо вони були непридатні для реконструкції. У них навіть туалетів не було. У камері, розрахованій на 20 осіб, сиділи 120. Спали по черзі.
- Я чула, що багатьох садили в тюрми, щоб відібрати бізнес або нерухомість.
- Практикувалося таке: о 2-3 годині ночі нотаріуси заходили в камеру і переоформляли все майно. Ви можете повірити, що людина о третій годині ночі прокидається і раптом вирішує переписати на когось або подарувати державі свої статки?
Я не буду називати ім'я одного колишнього міністра, який протримався в тюрмі лише кілька годин, до того як туди привели його маленьку дочку і сказали, що згвалтують її на його очах. І він відразу погодився на всі, а вийшовши на свободу, виїхав з Грузії. Ось через що ми пройшли.
- Що справило на вас найбільше враження під час відвідин в'язниць?
- Найстрашніше, що мені довелося побачити за все своє життя, - це малолітні діти, яких у в'язниці били і гвалтували.
Як ви знаєте, при Саакашвілі вік кримінальної відповідальності був знижений до 12 років. Заарештовували і садили 12-річних дітей. Слідство могло тягнутися і рік, і два. Весь цей час батьків до них не пускали, вони не мали права навіть їм зателефонувати. Уявіть собі стан 12-річної дитини.
І цих дітей били і гвалтували так само, як і дорослих. В першу чергу все це робилося з метою тиску на батьків. Я довгий час займалася правозахистом, хлопчики мене знали, тому довіряли мені свої таємниці. Вони мені пошепки, на вухо розповідали, що з ними робили. Природно, прізвища цих дітей не називаються. Деяких я знаю. Я спілкуюся з батьками цих дітей. Їх послали на реабілітацію в Європу. Це ганьба нашої країни, який ми не змиємо ніколи. Перше, що зробила нова влада після відставки Саакашвілі, - підняла вік притягнення до кримінальної відповідальності до 14 років.
- Ви стверджуєте, що Саакашвілі руйнував грузинський менталітет. Що він робив для цього?
- Грузія завжди славилася повагою до старшого покоління. А в Саакашвілі цього не було. Він називав «опущеними» тих людей, які колись вважалися грузинської елітою, які були «золотим фондом» Грузії.
Коли він прийшов до влади, він відразу сказав: «Сорокарічні мені і родичами в сім'ї не потрібні». Люди старше 40 років при ньому не могли отримати роботу. В один прекрасний день моє покоління журналістів залишилося без роботи. Тому що вони знали нового президента просто як Мишу, з яким було нецікаво робити інтерв'ю. Тому він зробив ставку на молодих. У Грузії їх прозвали кишеньковими журналістами.
Вони так були ображені, я ніколи не забуду обличчя наших літніх викладачів. Їх місце зайняли молоді члени нацрух, організації «Кмара» - люди без освіти, без наукових ступенів ... Якісь незрозумілі члени неурядових організацій прийшли в університет в якості лекторів. Їх називали жартома «бебісітера» - тобто це люди, які десь в Америці пройшли 2-3-місячні курси, працюючи паралельно бебісіттерів.