- Будь-кому зрозуміло: використання озброєння, який мають ВКС, не може не спричинити загибель цивільних в густонаселеному Алеппо. Як же наші військові знаходять собі виправдання і не відмовляються виконувати злочинні накази?
- Військовий абсолютно абстраговані від інших людей, пілот дегуманізував, він просто тисне на кнопку. Якщо його запитають, чому він бомбить, він скаже: «Тому що там вороги». Йому скажуть: «Але там же мирні люди», він відповість: «Так, але якби ісламісти не почали цю війну, нічого б цього не було. Ліс рубають - тріски летять; вина на тому, хто все це почав ».
Як себе позиціонує Росія? Вона заявляє, що бореться з ісламізмом, з ІГІЛ. Це все чітко при роботі з льотчиками підкреслюється. Їм не говорять: «Ваня, сідай на корабель, їдь в Сирію, будеш там чурок бомбити». Це між собою вони можуть так в курилках розмовляти. А офіційно йому пояснюють: «Ось є місія, президент РФ покладає на неї великі надії. Там ІГІЛ, він дістався вже до Франції, а у нас якийсь там відсоток населення - мусульмани-суніти, і у нас вже є осередки ІГІЛ ».
Контрактник все це слухає, і його цікавить тільки його кар'єра. Якщо ми згадаємо дідуся Маркса, то ми зрозуміємо, що ніхто не піде на небезпечну справу без ідеологічного для себе виправдання. Жебрак палестинець, який голодує, себе виправдовує тим, що він шахід; російський пілот виправдовує себе тим, що він, бомблячи цивільних, захищає Росію, бореться зі світовим злом. Так, воно є виправданням, заспокоює совість.
Все це діє: можу на своїй шкурі розповісти. Я бачив і офіцерів, і бойових хлопців. Кого-то цікавить кар'єра, але ніхто не скаже сам собі: «Так, я сволота, я воюю заради кар'єри». Ніхто не скаже сам собі: «Якщо я воюю за гроші, заради кар'єри, то навіщо я ризикую життям? Чому я не пішов в ті ж журналісти? Адже тоді не зіб'ють в небі над Сирією турки і не заріжуть палестинці ».
Людина робить для себе психологічну надбудову: «Крім того, що я роблю гроші, я ще герой, рятівник, справжній чоловік, я особливий військовий, я зупиняю ісламізацію усього світу». Ну, і совісті приємно і добре.
- Часті чи відмови йти на завдання, коли ясно, що супутній збиток буде великий?
- Бувають випадки (рідкісні, але бувають), коли люди переглядають свої погляди. В Ізраїлі, наприклад, бували випадки, коли пілоти відмовлялися бомбити, тому що знали, що там будуть цивільні. Але, до речі, тут спрацювала система цінностей, яку їм прищепили.
Ізраїль адже хизується тим, що у нього сама етична армія на світлі, і пілотів так і виховували: вони бомблять "бабах» і «бармалеїв». І раптом пілоти бачать, що там не Бармалей, а прості цивільні, і вони кажуть: «Добре, ми патріоти, ми готові бомбити бармалеїв, але ви ввели нас в оману, ви нас намагаєтеся обдурити». І ось так люди відмовилися бомбити і сіли за це в тюрму. Але це виняток із правил, дуже рідко буває.
- Тобто ти думаєш, що вся система мислення солдата - це те, чого його навчили в школі, займаючись патріотичним вихованням?
- В тому числі. Починаючи з дитячого садка, з розмов з продавцем фалафель на вулиці, з таксистом. Цим наративом пронизане взагалі все. Вороги всюди: попливемо в Антарктиду - там пінгвіни ножі точать, готують геноцид. Я на власні очі бачив, коли був в дитячому саду, - таблиця: «Хто хоче нас вбити?» І стрілки: єгиптяни, Аман (старозавітний персонаж, наближений персидського царя, який хотів винищити єврейський народ. - Відкрита Росія). греки, римляни, християни (сміється). німці. І нижче великими літерами написано, що нам потрібно, щоб вижити: ДЕРЖАВА. І це не школа, дитячий сад. І ця штука діє не тільки у євреїв. Я їжджу в Україну, Білорусію, там же так і думають: «Будемо жартувати антисемітські жарти - в якийсь момент зондеркоманди з-під землі вискочать». І в Ізраїлі це загальний наратив - нормальна ситуація, коли ти їдеш з таксистом, і він каже, що ненавидить Нетаньяху, але нас чекають печі, і він буде терпіти Нетаньяху, тому що гірше печей нічого бути не може. «У нас тут не Швейцарія, ми євреї - завтра в печі». Тотальна некрофілія.
- У Росії багатьох хвилює ось що: Обама зараз «кульгава качка», це очевидно. Але наскільки ймовірним є те, що США після виборів підуть на пряму конфронтацію з Росією і передадуть повстанцям системи ППО? Адже коли наші літаки почнуть масово збивати, вже складніше буде «просто натискати на кнопку».
- Системи ППО бувають різні. Є ті, які працюють по низколетящим цілям, у сирійських повстанців такі є, та ж «Оса». Їх можуть просто більше дати, але вони, повторюся, працюють по низколетящим цілям. Щоб збивати російські літаки, потрібні дуже серйозні системи: літаки ВКС летять на дуже великій висоті і для того, щоб збити їх, потрібні не тільки зенітки - потрібен персонал. І на території, де знаходяться повстанці, їх неможливо розгорнути, тому що в процесі розгортання їх ті ж ВКС розбомблять. По-друге, у повстанців дуже низький рівень військової грамотності, їх максимум - танки Т-55, «калаша» і РПГ. Складною системою вони не можуть оперувати, їм потрібен персонал.
Гіпотетично це можуть бути турки, які розгорнули свої танкові частини на кордоні, регулярна турецька армія може розгорнути батареї, так. Але шанси на те, що турки підуть на конфронтацію з Росією, зараз нескінченно малі, особливо коли Путін і Ердоган знову цілуються і обіймаються.
- ВКС, Асад, ісламісти і помірна опозиція - далеко не єдині учасники конфлікту. Великий інтерес представляє курдське ополчення, яке вважається найбільш прогресивною силою в регіоні. Які можливості у курдів в цій війні на сьогоднішній день?
- Зараз там ситуація, як в Першу світову війну: фронт завмер і нікуди не рухається. Перспективи у них, грубо кажучи, ніякі: вони знаходяться в тупиковій ситуації. Вони розуміють, що влада, яка вимальовується в Сирії, - це влада Асада. При цьому Асад хоче єдину і неподільну Сирію, а курди хочуть собі автономію і федералізацію. Це чіткі вимоги програми-мінімум. Асад при цьому ні в якому разі не піде на автономію для курдів, а курди не перейшла на сторону Асада. І зрозуміло, чому. Тому що центральний наратив всієї їхньої революції в Рожаве (курдське названіерегіона в Сирії, контрольованого повстанцями. - Відкрита Росія) - вирватися з-під управління. Якщо їх влада оголосить про це, вони втратять підтримку населення. Всі жителі в Рожаве цього не хочуть, тому що при Асада жилося не просто погано, а дуже погано.
- Багато в Європі звинувачують курдів в етнічних чистках, відчувається деяке розчарування в діяльності YPG (курдські загони самооборони, які стоять на ліворадикальних позиціях, - Відкрита Росія).
- Як би це цинічно і злобно не звучало, не буває пухнастою і доброї війни, на ній завжди відбуваються гидоти. Ті ж махновці вбивали німецьких колоністів, іспанська міліція, яка намагалася захопити Сарагосу, обстрілювала її артилерією, і напевно там гинули мирні люди. Основні документальні підтвердження етнічних чисток надходять від Amnesty International. В Amnesty заявляють, що, коли об'єдналися кантони Кобань і Джазіра, багато сімей чи то були виселені, то чи самі покинули регіон. Істина десь посередині.
Будинки покинули сім'ї ігіловцев, серед них були жінки і діти. Вони бігли, коли підходили курдські загони. Справа в тому, що наступ було настільки стрімким, що ігіловци не встигли евакуювати свої сім'ї. Це був бліцкриг курдів. Плюс - ігіловци тоді ще не звикли програвати, вони наступали і захоплювали території. Для них було шоком те, що противник може блискавичним ударом захоплювати великі міста.
Що бачать ліберали з Amnesty, які прибули з Європи? Вони бачать, що сила А йде в бік міста, а сила Б - жінки і діти - в паніці біжить з міста. І вони думають: «Ну ні фіга собі! Якщо курди білі і пухнасті, то чому їх з квітами, не зустрічають? »
Тель-Абьяд був під владою ІГІЛ більше року, там утворилися сім'ї, утворилася інфраструктура, це місто ігіловскій у всіх сенсах слова. Це перша частина, а друга частина - дійсно, в тих чи інших місцях курди виселяли людей.
Вони пояснювали це так: був дуже великий страх, що будуть «сплячі» осередки ІГІЛ. Сховав автомат, збрив бороду - і ось звичайний мирний житель кричить: «Ура, ура! Хай живе YPG, хай живе Оджалан! »А потім візьме обв'яже поясом і вибухне. І дійсно, періодично в Рожаве відбуваються великі теракти. Хто їх влаштовує? Осередки ІГІЛ, які залишилися там.
По-друге, виселяють міста, які знаходяться на прифронтовій лінії, і це практикують взагалі все, не тільки курди. Якщо ти польовий командир, який взяв село, ти накажеш, щоб всі жителі села пішли в тил. І вони виселяли не тільки арабів, вони виселяли і курдів. Про це Amnesty якось не згадує. Були випадки на фронті, де Ракка, в селах, де жили курди, їх звідти виселяли. Інша справа, що коли курди виселяють курдів - це нікому не цікаво, тому що це внутрішні розборки. Але коли курди виселяти не курдів, на це варто звернути увагу. І треба розуміти: Amnesty там не від хорошого життя, вони свій хліб відпрацьовують. Вони не можуть сказати, що там все мило. Зрозуміло, що вони бачать: якась дичина відбувається, і вони пишуть звіт. В основній своїй масі вони ліберали, тому вони дивляться на це через призму лібералізму і прав людини.
- Але це ж приблизно як в ХАМАС.
- У ХАМАС трохи все по-іншому. ХАМАС, по суті, є владою в Газі, це таке маленьке держава, і все інституціоналізованих. Молодь знаходиться в дитячих рухах ХАМАС, і в бойовики беруть по досягненні 18 років.
- Але і 14-річних беруть спокійно.
- Знову ж таки в тренувальні табори. Але коли Ізраїль входить в Газу і починається войнушка, там не будуть діти з автоматами бігати, це байки. Правда, є фоточки, і це фоточки з парадів, де дітям дають з автоматом пофоткаться. Є ж фото і ізраїльських дітей з автоматами, так що ж? Ізраїль дітей використовує?
- Пройшла річниця операції ВКС в Сирії. Ведуться масовані бомбардування, але кінця війні не видно. Як повстанцям вдається чинити опір без серйозних ППО, без ПЗРК?
- Перемагає не зброя, перемагає дуже багато чинників інших. Це воля до перемоги, воля до опору, бажання взагалі воювати. Скажімо, є сто чоловік, і ці сто чоловік йдуть в атаку. Якщо з них двоє-троє, зовсім одиниці, панічно розгорнуться і побіжать з криками «Нас мочать, вбивають!», То сто чоловік втечуть теж за ними. Саме тому панікерів-дезертирів розстрілюють. Чи не від великої кровожерливості, а просто тому що через них може все провалитися і все загинуть.
Паніка дико заразлива, адже людина - стадна тварина. Сто людей можуть бути озброєні до зубів, натреновані, у них є сучасні технології, але паніка може посіяти страх у всій групі. Армія Асада, наприклад, воювати не хоче взагалі. Там такі ситуації періодично відбуваються, коли натовп солдат кидається навтіки від одного танка «ан-Нусра» (організація визнана в Росії терористичною, її діяльність заборонена). А ісламісти - фанатики. «Ан-Нусра» повністю складається з добровольців, люди самі туди йдуть. Армія Асада складається не з добровольців.
У ІГІЛ теж йдуть добровольці, але там ще є мужики, яких зігнали з сіл і змусили воювати. І зазвичай вони воюють хреново. Коли ІГІЛ показував себе молодцем, це були добровольці. І ідейний фанатик з гвинтівкою Мосіна знищить навороченного бійця, який пищить від страху і хоче втекти. Досить згадати, як чеченці перемагали росіян з могутньою зброєю і танками. Незважаючи на кількість заліза, яке постачає РФ, Асад воює з дуже мотивованими фанатиками. І справа не тільки в релігії. ІГІЛ в очах пригноблених і знедолених в Сирії і Іраку як такі більшовики. Це найкраща група для тих, хто ображений і хоче мститися владі, несправедливості, Заходу. За довгі роки всієї цієї м'ясорубки там немає нікого, у кого б не загинули брат, сестра, батьки. Якщо пропагандист прийде в село і запитає «Хто тут натерпівся?», То все піднімуть руки.
- Як і в тій же Чечні було?
- Так-так, схоже. Один полонений ігіловец, коли у нього брали інтерв'ю, сказав: «ІГІЛ - це ідеальна структура для тих, хто хоче мститися». І тобі кажуть: «Заради великої мети, побудови раю на землі, ти підеш вбивати всіх гадів - і асадітов, і" хрестоносців ", і іракців, і курдів, взагалі всіх, хто тебе ображав». І зрозуміло, що люди дуже добре мотивовані. На це вказує дуже багато речей. Наприклад, гігантська кількість смертників. Незважаючи на те, що у ІГІЛ території скорочуються, воно з якимось завзяттям мухи, яка б'ється в скло, продовжує використовувати смертників на «шахідмобілях». Це далеко не завжди місцеві, і вони не закінчуються. Це говорить про те, що рівень мотивації величезний і він не вичерпується.
Потрібно не забувати, що і ІГІЛ, і повстанців підтримує місцеве населення. А знищити партизан, яких підтримує населення, можна або коли вони втратять підтримку, або просто фізично знищивши всіх до останнього. ІГІЛ дуже добре розуміє, що їх міць - ніщо без підтримки населення. І коли Росія і Асад звільняли Пальміру, з міста всіх евакуювали. Пальміру звільняли порожній. Туди були ввезені люди Асадом, щоб це не було містом-примарою. Коли ІГІЛ бачить, що втрачає міста, людей тут же евакуюють.