На вигляд звичайний регульований чотиристоронній перехрестя з двох вулиць А і Б по 2 смуги в кожному напрямку з кожного боку і, катаючись по ньому кілька разів, я ніколи не надавав значення деяких деталей. А справа ось у чому.
Уздовж правого боку вулиці А з однієї зі сторін щодо перехрестя, по якій рухався я, є непримітна практична паралельна тупикова вуличка В, яка перетинається (примикає точніше) з іншого основний Б. тільки в 5 метрах від вулиці А. Шириною ну макс метра 4. рух на перехресті вулиць а і Б здійснюється світлофором без допсекцій, а виїзд з В тільки знаком 2.4 "поступися дорогою". Але є ще одна особливість цього перехрестя - світлофор на правій від мене і цієї тупий. вуличці стороні дорозі Б коштує метрах в 15 від уявної лінії вулиці А. Там же закінчується і бетонний роздільник смуг. До всього дорожні умови - сніг, розмітка тільки видно шматками.
Під'їхавши до перехрестя по А (уздовж цієї паралельної В), я як путній водій встав на червоний, спокійно дочекався не жовтого з червоним, а зеленого, і став з крайнього правого ряду робити поворот направо, через ці 5 метрів до мене в лівий бік " прилетів "ГАЗ-69. Швидкість правда у обох була не більше 20. Я ніколи не поспішав, при цьому цей Газик бачив, що він почав розвертатися, як я думав (стояв він до цього в метрах 4-5 від лінії свого віддаленого перехрестя і так само десь до уявної лінії вулиці а, пропускаючи по зустрічній авто. Місце для розвороту газик було хоч греблю гати, але якщо це був поворот, а не заїзд в цю вуличку В. Співробітники ДПС - я не дав закінчити маневр, але ж газик не був на "зоні" перехрестя?
З моєї точки зору він зробив поворот через дві смуги, так чи не так?
Ще раз про перехрестя
Навіть легковий автомобіль не завжди може розвернутися на одній смузі (залежить від ширини смуги), не кажучи вже про вантажівки. З точки зору ПДР розворот і поворот наліво абсолютно рівнозначні (крім поступатися чи ні дорогу пішоходам). Різниця при виконанні розвороту від правого краю проїзної частини, але це явно не з цієї серії.
ПДР:
13.8. При включенні дозволяючого сигналу світлофора водій зобов'язаний поступитися дорогою транспортним засобам, що завершують рух через перехрестя. і пішоходам, які не закінчили перехід проїжджої частини даного напрямку.
Тобто проблема де починається перехрестя.
ПДР:
"Перехрестя" - місце перехрещення, прилягання або розгалуження доріг на одному рівні, обмежене уявними лініями, що з'єднують відповідно протилежні, найбільш віддалені від центру перехрестя початку заокруглень проїзних частин. Не вважаються перехрестями виїзди з прилеглих територій.
Тобто цілком резонно почати відраховувати перехрестя від точки закінчення відбійника (там зазвичай знаходяться заокруглення проїжджих частин на одній дорозі). Виходить, що Ви повинні були пропустити ГАЗ-69 (якщо він почав поворот або розворот на дозволяючий сигнал сигнал світлофора). До речі, пропустити треба незалежно від повороту або розвороту вантажівкою.
У мене великі підозри, що ГАЗ-69 почав свій маневр на дозволяючий сигнал світлофора.
Кожна людина має право на.
Всі питання на форум, а не в личку!
Serpiph писал (а): У мене великі підозри, що ГАЗ-69 почав свій маневр на дозволяючий сигнал світлофора.
VasilievBN62. Ваша проблема не зовсім зрозуміла для інших, так як Ви поставили питання
VasilievBN62 писал (а): З моєї точки зору він зробив поворот через дві смуги, так чи не так?
відповідь на який не існує. Ну поворот, і що? Поворот можна виконати і через 3 смуги, і через 4. У цьому ніякого криміналу немає. Я намагався намацати Ваш справжній питання.
VasilievBN62 писал (а): Прикро, подвійно, що трактування зони перехрестя. будучи чітко вказаною в ПДР, трактується кожному як зручно або як йому представляється "і все".
Найбільш повне визначення перехрестя знаходиться в містобудівних документах. Точніше, вони там просто намальовані. У ПДР визначення є спроба привести все різноманіття перехресть увігнати в рамки. Як трактувати "закруглення проїжджих частин"? У Вас дорога з двома проїзними частинами. Значить треба враховувати ці самі "заокруглення" обох сторін обох проїжджих частин дороги? За визначенням виходить, що так. А як трактувати Т-образні перехрестя за цим визначенням?
VasilievBN62 писал (а): Важко порахувати скільки разів я бачив, як водії. не встигли проїхати перехрестя навіть по прямій зупиняються і спокійно чекають повторного дозволяючого сигналу світлофора, за ним, але до лінії перетинає дороги. Виходить що всі вони могли їхати далі? або щось їм заважає?
Відповідь на це питання є в ПДР:
6.13. При заборонному сигналі світлофора (крім реверсивного) або регулювальника водії повинні зупинитися перед стоп-лінією (знаком 6.16 "Стоп"), а при її відсутності:
- на перехресті - перед проїжджою частиною (з урахуванням пункту 13.7 Правил), не створюючи перешкод пішоходам;
- перед залізничним переїздом - відповідно до пункту 15.4 Правил;
- в інших місцях - перед світлофором чи регулювальником, не створюючи перешкод транспортним засобам і пішоходам, рух яких дозволено.
Тобто якщо на перехресті немає горизонтальної розмітки 1.12 "стоп-лінія" і немає знака 6.16 "СТОП", то автомобілі можуть проїхати світлофор і встати перед перетином проїжджих частин, чекаючи свого часу. Іноді треба залишити місце і для проходу пішоходів. Якщо є стоп-лінія або знак 6.16, то ТЗ повинно зупинитися перед розміткою або знаком. Проїзд за них зараз караються КоАП:
1. Проїзд на заборонний сигнал світлофора або на заборонений жест регулювальника, за винятком випадків, передбачених частиною 1 статті 12.10 справжнього Кодексу і частиною 2 цієї статті, - тягне за собою накладення адміністративного штрафу в розмірі однієї тисячі рублів.
2. Невиконання вимоги Правил дорожнього руху про зупинку перед стоп-лінією, позначеної дорожніми знаками або розміткою проїжджої частини дороги. при заборонному сигналі світлофора або забороняє жесті регулювальника - тягне за собою накладення адміністративного штрафу в розмірі восьмисот рублів.
Думаю, скоро до обговорення підтягнуться й інші люди.
Кожна людина має право на.
Всі питання на форум, а не в личку!
Serpiph писал (а): Ну поворот, і що? Поворот можна виконати і через 3 смуги, і через 4. У цьому ніякого криміналу немає.
Найбільш повне визначення перехрестя знаходиться в містобудівних документах. Точніше, вони там просто намальовані. У ПДР визначення є спроба привести все різноманіття перехресть увігнати в рамки. Як трактувати "закруглення проїжджих частин"? У Вас дорога з двома проїзними частинами. Значить треба враховувати ці самі "заокруглення" обох сторін обох проїжджих частин дороги? За визначенням виходить, що так. А як трактувати Т-образні перехрестя за цим визначенням?
Відповідь на це питання є в ПДР:
6.13. При заборонному сигналі світлофора (крім реверсивного) або регулювальника водії повинні зупинитися перед стоп-лінією (знаком 6.16 "Стоп"), а при її відсутності:
- на перехресті - перед проїжджою частиною (з урахуванням пункту 13.7 Правил), не створюючи перешкод пішоходам;
- перед залізничним переїздом - відповідно до пункту 15.4 Правил;
- в інших місцях - перед світлофором чи регулювальником, не створюючи перешкод транспортним засобам і пішоходам, рух яких дозволено.
Вибачте що був відсутній у своїй темі. Думав, що більше нікого не буде ..
І хочу просто почути від інших осіб, який маневр совершел УАЗ-ГАЗ. Якщо розворот, то я йому не заважав, якщо поворот то він повинен був повернути на вулицю, звідки виїжджав я.
Той проїзд куди заїхав УАЗик, на мою перехрестя ніяк не проглядався - ні знаками, які не світлофорами (так виїзд з нього робили тільки направо при можливості. Тобто свободи дорожнього полотна від ТС).
У моєму випадку дідусь виїхав за лінію світлофора, але до лінії, що б він створив перешкоду для руху інших ТЗ у всіх напрямках було ще метра ну 4-5, (це як пам'ятаю зараз). Просто виходить що дідусь як би не доїхав до зони перехрестя і здійснював поворот через подвійну смугу зустрічного руху. На моїй схемі це здається видно.
Я хріновий знавець пунктів Правил ДД, але як пам'ятаю що зустрічні потоки повинна розділяти подвійна суцільна, за винятком зон перекрестов, та й поворот (якщо навіть вважати що дідусь робив маневр в зоні перехрестя, а мені поставили 13.8, то повертав він не те що на смугу зустрічного руху, а навіть раніше метрів на 5-6, це як.)
VasiljevBN62 писал (а): В моєму випадку дідусь виїхав за лінію світлофора. але до лінії, що б він створив перешкоду для руху інших ТЗ у всіх напрямках було ще метра ну 4-5, (це як пам'ятаю зараз). Просто виходить що дідусь як би не доїхав до зони перехрестя і здійснював поворот через подвійну смугу зустрічного руху. На моїй схемі це здається видно.
У виділеному якраз і виходить протиставлення. За всіма ознаками ГАЗ рухався якраз по перехрестю. хоча до перехрещення проїзних частин він не доїхав.
Кожна людина має право на.
Всі питання на форум, а не в личку!
А як він міг їхати по перехрестю, але не доїхати до нього ??
З мого боку руху перехрестя вулиці інженерної А і індустріальної Б. Чому я повинен був пропускати дідуся який повертав на іншу вулицю? Ну був знак який або на ту вулицю світлофор працював. Хто хоче подивіться карту Яндекс гір Псков. Перехрестя по назвою вулиць
Кожна людина має право на.
Всі питання на форум, а не в личку!