Роман Романов: Рустам, задам короткий питання. Дайте мені, будь ласка, короткий відповідь. По-вашому, в Росії кавказців люблять?
Рустам Аріфджанов: Кавказці - це і є Росія. Тому любимо ми самі себе? На жаль. Самі себе ми не любимо. Або мало любимо. Ми іноді більше любимо Америку і говоримо: «Ах, як там добре!». Або Європу. «Ах, як я хочу жити в Європі!».
Р.Р. Чому так відбувається? Адже дивіться: в Радянському Союзі зовсім недавно кавказців ... Хоча і слова, по-моєму, такого не було в побуті ... До кавказців належали радше з симпатією. Грузія сприймалася як маленька радянська Франція. Якщо десь і був негатив, то це був негатив швидше гумористичного плану, в дусі фільму «Міміно». Так? І раптом все змінилося. Чому?
Р.А .: Ну, відповідь проста, хоча, звичайно, може бути і трохи конспирологический. Тому що відносинами треба займатися. Відносинами з дівчиною треба займатися - дарувати квіти або цукерки. Доглядати за нею. Точно так само і дівчина повинна якось займатися відносинами з чоловіком. Відносини між людьми, між процесами, вони все одно існують і ними потрібно займатися. Відносинами між різними етнічними групами в Радянському Союзі, а нині в Російській Федерації, теж потрібно займатися, і цим займається той об'єкт, який називається «національна політика». Радянський Союз національною політикою займався.
Р.Р. А Росія - ні?
Р.А .: Росія займається мало. Це перша частина відповіді. Але, якщо Росія в особі своїх владних структур займається цим процесом мало, то цим займаються неросійські структури. Росія як будь-який федеральна держава, як держава, в якому, незважаючи на 80% російського населення, 20% не все-таки населення не російське, але різний, завжди має якісь такі крихітні-крихітні тріщинки. Тому що між різними народами, в силу різниці ментальності, звичаїв, обрядів, різного розуміння деяких процесів, ці тріщини існують. Так ось - національна політика займається або замазуванням цих тріщин, або поясненням, чому це існує. А зовнішні структури, навпаки, ці тріщини розламують.
Р.Р. Тобто ви мені знову говорите, що у всьому винні агенти західного впливу? Так?
Р.А .: Не обов'язково західного впливу.
Р.Р. А чого тоді? Що за зовнішні сили?
Р.А .: Це зовнішні сили. Вони можуть бути як західного впливу, так і східного впливу. А ви що думаєте? - якісь шейхи, які сидять в деяких арабських країнах, так вже сильно люблять Росію? Або так вже хочуть, щоб вона була сильною державою? Так, ми хоча б їм по нафті, по газу конкуренти. Тому, скажу чесно, напевно, і спеціальні служби Російської Федерації щось яке за межами нашої країни роблять, щоб послабити інші конкуруючі держави. Проти нас це застосовано було успішно. Були знайдені ось ці відомі невеликі тріщинки, і далі їх стали розколювати.
Р.Р. Які інструменти вони використовують?
Р.А .: Інструмент, в тому числі той, який ми з вами представляємо - ЗМІ. Звичайно. У тому числі - робота з громадською думкою. У тому числі - вплив на побутовий націоналізм. А він існує в будь-якому, навіть мирному, державі.
Р.Р. Скажіть, чому для кавказців місцевий уклад здається отсутствуем укладу? Адже коли у нас по вулиці йде дівчина в короткій спідниці, це не означає що вона повія, у нас жінки так одягаються, і не означає, що до неї потрібно так ставитися, як він би там ставився до неї у себе на малій батьківщині. Ось ця думка! Щоб її зрозуміти, не треба бути академіком. Потрібно просто бути по-нормальному вихованим в сім'ї. Ти приходиш в чужий будинок і там свої традиції. Чому кавказців, які приїжджають до нас сюди, здається, що у нас цих традицій немає? І вони зовсім не хочуть помічати, що тут все давно є. І ми живемо за цими традиціями, і ви по ним живете, і всі люди, які тут присутні, теж по ним живуть. Але хтось їх не хоче бачити. Чому?
Р.А .: Гарне питання! Тому що чудово, коли потрібно дотримуватися місцевого укладу. Але давайте зрозуміємо - що є місцевий уклад? Ось, приїжджаючи на Кавказ, в общем-то, я досить чітко розумію ... Ну я вже майже 30 років не живу на Кавказі ... Але все-таки я розумію, що є місцевий уклад. Приїжджаючи до Москви і в Петербург, я не буду говорити про глибини Росії, я не дуже розумію, що є місцевий уклад.
Р.Р. Рустам, якщо у кого-то на батьківщині жінка ходить, загорнувшись у ковдру, це не означає, що вона і тут повинні так ходити. Чому знову нас закликають до того, що ми повинні зрозуміти чужу традицію? Ми повинні якимось чином їй відповідати, а представники цієї традиції хочуть сидіти, склавши ручки, і нас зрозуміти вони абсолютно не прагнуть.
Р.А .: Справа не в ковдрі. Ну хто вам сказав, що на Кавказі ходять в ковдрах? Я був у всіх кавказьких містах. Це одиниці. Одиниці, і може навіть в Москві, як ви називаєте ось ці наряди, теж одиниці. І в Петербурзі - одиниці. Одиниці. І там точно так же. Так - там менше міні-спідниць і може бути менше декольте. Так. Нам, чоловікам, це може бути і не подобається, але так прийнято. Повторю ще раз. Це не подобається консервативним верствам населення. Кавказьке суспільство консервативно. Це не подобається російської православної церкви, тому що вона теж консервативна. Як з цього виходити, я не знаю. Тому що сказати: «Так, ладно. Нехай як хочуть, так і ходять »... Мені здається, це веде в подальшому до якоїсь втрати моральних орієнтирів, перш за все для російського народу. Для російського населення. Але я абсолютно не виправдовую кавказців, які приїжджають сюди і які поводяться нахабно. Тому що нехай ці правила не влаштовують тебе ... Якщо тебе не влаштовують правила ходіння по вулицях Москви або по дорогах Санкт-Петербурга - сиди в Махачкалі.
Р.Р. Рустам, а вам не здається, що взагалі ось цей міжнаціональний криза, який у нас дуже загострюється, він пов'язаний з тим, що саме російське суспільство в кризі? Що російські люди стали слабкими. Що вони погано себе почувають. І тому вони дуже болісно реагують на те, що будь вони в сильному стані, вони б просто не помітили або пробачили і так далі. І що в цьому сенсі російськими треба займатися?
Р.А .: Абсолютно, абсолютно з вами згоден. Ми дуже довго не займалися російськими. Знаєте, в моєму радянському минулому був буквар. Ось є така пісня, її дуже любить співати Володимир Володимирович, коли його колеги по колишній роботі приїжджають в Російську Федерацію додому. «З чого починається батьківщина». І там наступна фраза: «з картинки в твоєму букварі». Ось у мене був буквар. У Радянському Союзі було 15 союзних республік. І там була карта Радянського Союзу, і по краях стояли 15 хлопчиків і дівчаток. 14 були одягнені в національні костюми, 15-й хлопчик - в шкільну форму. Я зараз не про те, що постоли, самовари і таке інше. Розумієте? Але колись ми ... Російський народ став жертвувати собою заради «радянськості». Ось я не хочу, щоб зараз російський народ жертвував собою заради «європейськості».
Р.Р. А взагалі, Рустам, як ви ставитеся до такої точки зору (вона дуже популярна серед наших лібералів, часто доводиться чути), що росіян немає! Розумієте, ось дивна річ, коли ми говоримо про татар, не виникає питання, що татар немає? Ніхто не говорить, що грузин немає. І так далі. На кого б ми не показали пальцем - все є. Але варто тільки завести розмову про росіян, як відразу згадують фінно-угорські народи, з якими змішувалися слов'яни. Нам відразу пригадують татаро-монгольське іго. І кажуть -Російський немає! Це конструкт. Це просто якийсь такий бренд, який по франчайзингу передається в Росії від угруповання до угруповання. Сидите ви на попі рівно, зі своїми російськими! Це просто таке слово. Російських немає! Є росіяни, є всі інші. А це просто такий собі збірний образ. Ви згодні?
Р.Р. Русский російський можливий?
Р.Р. Якщо є російська азербайджанець, можливий російський російський?
Р.А .: Звичайно. Звичайно можливий. Не те, щоб можливий, він і є! Хоча, зараз шукати в чистому вигляді російських - це складна проблема. Тому що це проблема всіх великих націй. Не буває чистих хани, ну дуже мало. Ну, китайці ... Все люди змішуються. Великі народи змішуються ще більше. Тому, безумовно, конструкт про те, що російський народ складний з різних, він існує. Але це народ-переможець! Тому що російський народ перемагає всі інші ... Російська мова перемагає всі інші мови. І поки є російська мова, буде і російський народ.
Р.Р. Добре, Рустам. Ви говорите про національну політику досить багато. Я хочу поставити конкретне запитання: «Що робити?». Що нам всім робити з цим сплеском міжнаціональної конфронтації? Тому що не хочеться вам задавати питання: «Куди бігти?». Так. Які конкретні заходи потрібно було б прийняти?
Р.А .: Перше - починати розуміти один одного. Ви знаєте, французів, японців, англійців ми знаємо краще, ніж ... Ми в Москві і Пітері ... Знаємо краще, ніж чувашів, марійців, мордву та удмуртів. Тобто, що їдять японці на обід і на сніданок? Суші. Як заварюють чай о п'ятій годині дня англійці, ми знаємо краще, ніж поведінкові стереотипи чеченців і мордви. Треба один одного вивчати. І розуміти. Так ... Що іноді це поведінка зумовлена не просто агресією проти нас. Просто є якісь поведінкові норми, які нешкідливі. На Кавказі дев'ять мільйонів чоловік, а покидьків серед них, ну якась сота або тисячна частина відсотка. Решта - це нормальні, працьовиті, якщо говорити про дівчат, то красиві люди, та й про чоловіків теж. Так. Але ми їх не бачимо, тому що вони живуть у себе вдома. І своє враження про цей народ ми складаємо по маргінальної частини цього народу, яка вирвалася сюди і, втративши деяких коренів, батька, який по голові б дав і сказав: «як ти смієш так ходити, ну-ка приведи себе в порядок» ... Та . Ось цього немає. Так ось - більше розповідати про Кавказ. Який він - справжній. А не якийсь він тут.
Р.Р. Але вирішувати проблему треба тут!
Р.А .: Робити треба там! Я повторю ще раз. Створювати робочі місця, створювати можливість для проходження навчання там, боротися з анклавной психологією представників кавказьких народів. Ось тут - Росія, а тут - Кавказ. Боротися з нашою психологією: «Давайте відріжемо Кавказ, і у нас буде все добре». Сімдесят сім тисяч російських людей, етнічно російських людей, ну, може бути, ще трошки башкирів і українців загинуло, завойовуючи для Російської імперії Кавказ. Сімдесят сім тисяч! Це більше, ніж у нас пішло на Середню Азію. Так. З якого пряника ми повинні віддавати Кавказ, як кажуть деякі гарячі голови, і нам буде добре? Ну, відрізали ми Середню Азію. Що у нас менше стало таджиків і узбеків на вулицях? Більше! Відрізати неможливо!
Р.Р. Велика кавказька стіна. Неможливо ...
Р.А. Неможливо! Так все одно проникнуть сюди, нам же і буде гірше. Тому, звичайно ж, треба розвивати Кавказ.