Роберт Конквест: "Повернулася політика старих радянських часів"
- Професор, що відбувається в Росії?
- Вимагання, шантаж. Це старий Кремль повертається до дії.
- Ви хочете сказати, що Путін поводиться як Сталін?
- Пропорції, в плані жертв, непорівнянні. Однак метод відомий. Сталін анітрохи не турбувався про те, що вбиває мільйони людей, якщо це служило виконання його політичних завдань. Путін демонструє таку ж жорстокість, хоча не провокує таких же втрат.
- Вам не здається, що ви перебільшуєте?
- У плані політичного підходу, немає. Єдина різниця полягає в тому, що у Сталіна був план, помилковий, для реалізації цих методів. Що стосується Путіна, то, навпаки, складається враження, що він не знає, чого хоче добитися. Ця суперечка, що стосується газу для України, на мою думку зімпровізувати, а за деякими пунктами - незрозумілим. Здається, Москва кинула камінь, щоб подивитися, що вийде, чи не прорахувавши наслідків власних дій. Відзначивши реакцію міжнародної спільноти, вона почала вирівнювати курс.
- Чому Кремль діє так відверто?
- Через тиск своїх націоналістичних кіл. Це дуже сильний тиск, воно відчувається навіть у таких важливих міністерствах, як зовнішньополітичне відомство. У цих колах є відчуття необхідності зробити щось, щоб повернути колишній вплив. Ці настрої вже були очевидні, коли Москва не захотіла співпрацювати з Заходом по українській кризі (в період "помаранчевої революції". - Прим. Ред.), А ще раніше - по Іраку. Але Україна є сусідньою державою, і тому практичний ефект ще більш очевидний.
- Ви хочете сказати, що однією з причин спору є бажання покарати Київ за "помаранчеву революцію"?
- Можна посперечатися. Москва ніколи не пробачить образи, завданої їй обранням Ющенка президентом країни.
- Але Кремль говорить, що хоче застосувати ринкові ціни для газу, що експортується в Україну.
- Якби це був лише економічне питання, російський уряд зазнавало б стурбованість у зв'язку з економічними наслідками своїх рішень, перш ніж віддавати наказ про перекриття кранів, що стало ударом і викликало роздратування у найважливіших торгових партнерів в Європі. Але Путін пішов далі: його поведінка по відношенню до Києва можна назвати хуліганським - саме тому, що мотивація виключно політична. Не забувайте, що ціни на газ для різних клієнтів Москви різні. Ціна на газ, запропонована Україні, піднімалася з моменту обрання Ющенка президентом з очевидних причин.
- Відносно "старого Кремля", який знову починає діяти, Сполучені Штати повинні зайняти більш рішучу позицію?
- Звичайно. Існує спосіб бути друзями Росії в принципі, щоб уникнути протиріч, але при цьому можна займати критичні позиції з конкретних питань.
- І, тим не менше, Путін очолить G8.
- Це помилка. Він повинен був залишатися другорядним членом групи.
- Ви не вірите в демократичну еволюцію "Імперії зла"?
- А вам здається, що еволюція має місце? В першу чергу, Путін не демократ. Він прийшов на свою посаду шляхом виборів, згоден, але він не поважає правова держава. Минуло вже більше десяти років з початку цієї трансформації, а Росія, загалом, не здається занадто зацікавленою в повазі принципів правової держави. Український суперечка лише погана міжнародна проекція цієї внутрішньої ситуації.