Добре сміється той, хто сміється безгрішні. Відкриваючи суть понять "сатира" і "гумор", "жарти" і "юродство" - розмовляємо з психологом Денисом Новіковим. Предмет - сміх, гріх і інші примхи.
З циклу беседс Денисом Новіковим
- Денис, що таке сміх за своєю природою?
- Я правильно розумію, що мова йде про асоціативних зв'язках? На чому побудована ця гра?
- До цього можна підходити по-різному. Я думаю, що психологи різних напрямків і дадуть відповідь по-різному. Так, можна сказати, що мова йде і про асоціативних зв'язках. Можна говорити і трошки про інше - про те, що теми, які піднімаються, виявляються за рахунок тексту, за рахунок підходу підняті абсолютно несподіваним чином, як вони раніше не розглядалися. У хорошій жарті завжди є елемент подиву. Напевно, можна сказати ось так.
- А за рахунок чого відбувається індукування самого елемента комічності? Адже несподіванка - це може бути зрозуміло, але при цьому не смішно. У яких же випадках з'являється сміх? Наскільки я розумію, сміх властивий тільки людям. У зв'язку з цим: в чому особливість нашої психіки, що в ній присутній елемент сміху?
- Я думаю, що справа в тому, що якісь дуже серйозні речі в жарті можна передати в несерйозною, мало до чого зобов'язує формі. І ось це емоційне переживання, мені здається, пов'язано з тим, що вдається про серйозне, важливе, значуще, може бути, уникати переживанні знайти в жарті несподівано прості слова, за допомогою яких можна це переживання висловити.
- Жарти бувають різні. Є жарти філософські, є просто анекдоти, ні до чого не прив'язані, вульгарні, плоскі, є жарти з бананової кіркою, з тортами, з усім іншим. Зустрічаються жарти, так скажімо, православні, коли в контексті спілкування іноді вкрапляется будь-яка цитата, яка дає погляд на повсякденну ситуацію з досить філософським змістом. Смішна не як така цитата, яка наводиться в такому випадку, а той погляд на нашу буденність, комічність мирської суєти, яку вона висвічує, даючи таким чином зрозуміти, що головне, а що другорядне. У цьому сенсі цікаво розібратися і в цій дидактичної ролі жарти і зрозуміти природу православного сміху.
- Я думаю, що буде не дивно визнати, що завжди є деяка напруга між християнином і світом. Це відбувається в силу об'єктивних причин, в силу ладу внутрішнього духу християнства і світу. Оскільки світ - це не тільки певна кількість людей, яке живе на планеті, а ще й, як визначали святі отці, «сукупність пристрастей», сукупність пристрасних, грішних проявів.
Між християнським способом життя і світом завжди є деяка напруга, і з ним можна обходитися по-різному. Можна намагатися, будучи християнином, відкрито говорити про свою неприязнь, можна намагатися щось переробити. Проблема людей новонавернених - переживання злості по відношенню до цього світу або, навпаки, потягу тому, що християнський спосіб життя ще не став до ладу життя, і тому є «поклик світу», на який людина відгукується.
І дуже часто екологічним способом зняття оцього внутрішньої напруги буде сміх, тому що це буде, з одного боку, ну, скажімо так, знецінення за допомогою жарти цієї сукупності пристрастей, а з іншого боку, способом утриматися від явного вираження агресії і невдоволення. Це один із способів - далеко не єдиний і не обов'язковий - як-то виконати святоотцівський наказ з приводу того, щоб заперечувати і ненавидіти гріх, але при цьому не ненавидіти грішника. Ось цей зазор, мені здається, дуже часто знімається за допомогою жарти.
- Які ще функції виконує сміх? Чи є серед них основна?
- Я думаю все-таки, що основна - це спосіб поводження з внутрішнім напруженням. Це внутрішнє напруження може бути обумовлено абсолютно різними речами. Можливо, воно виникає через подразнення і невдоволення іншою людиною. При цьому можна якось по-серйозному і дуже строго відстоювати свої кордони, що може бути, особливо якщо відносини досить довірчі і досить близькі, досить хороші самі по собі, виявиться недоречним. Жарт виявляється дуже хорошим способом, з одного боку, сказати про своє роздратування, з іншого боку, не робити при цьому з мухи слона.
Ще один момент, пов'язаний з жартом, - ступінь відповідальності за сказане в подібній формі набагато менше, ніж, якби це було сказано серйозно. Ось роль придворних блазнів в цьому і полягала, людині було дозволено говорити на такому ось мовою блазнів. Якби людина сказала прямо про своє невдоволення, то довго б він не жив. Тому, якщо ти хочеш чимось поділитися і не намагатися взяти на себе занадто багато відповідальності, то жарт виявляється хорошим засобом для цього.
Крім того, я думаю, жарти і притчі в чомусь схожі. І відповідальність мовця менше, і ступінь свободи слухача набагато більше. І можна з жарти зрозуміти, привласнити, почути те, що хочеш, а не те, що нав'язує мовець. Умовно кажучи, виходить так. Якщо я своє невдоволення висловлюю в жарті, то на мені не дуже багато відповідальності, я не говорю: «Ти знаєш, ось вибачся переді мною, інакше наші відносини турбуватимуться». З іншого боку, людина може або прийняти моє невдоволення і почути про моє роздратування, або не прийняти. І в цьому сенсі складається, правда, досить вільне спілкування, де вибір робиться за особистим відносинам, а не з обов'язку, тому що якщо я скажу серйозно і жорстко, я поставлю людини перед жорстким вибором. Якщо мені цього не хочеться, якщо я хочу дати людині свободу, то, швидше за все, буду говорити в формі жарту.
- Так, є ще один момент, пов'язаний з жартом, зокрема з жартами постійними. Все-таки в жарті є певний момент знецінення того, про що ти говориш. І буває, що людина багато жартує для того, щоб знецінити, зменшити значущість ситуації, відносин, своїх власних переживань. Якщо він постійно прагне до такого знецінення, то це вже маркер якихось психологічних проблем, які є в цій людині. Проблеми можуть бути різні. Наприклад, він дуже тривожний, тому він боїться брати на себе багато відповідальності і говорити серйозно. Або у нього нестійка самооцінка, і виявляється важливим трохи знецінити те, що навколо, для хоча б часткового вирішення проблем з фантазіями про власну недоречність, щоб проблеми ці не були такі болючі. Потрібно трохи пригасити градус ситуації, тому він весь час жартує.
В окремій ситуації сміх - спосіб звернення зі своїми переживаннями. Але якщо без жартів постійні, то питається: що ж там відбувається у людини, що йому весь час треба відчувати деяку несерйозність того, що відбувається?
- Наскільки я розумію, Христа ради юродиві - це дуже високий рівень просвітлення, мудрості і святості.
- Так, я тому і говорю не про наслідування їм. Ти можеш працювати в шкільній стінгазеті, але при цьому ходити в Третьяковку або Пушкінський музей, щоб подивитися картини класиків, від цього твоє майстерність тільки покращиться. І це добре. Якщо ж тобі буде здаватися, що ти вже можеш малювати щось подібне, і ти почнеш це робити, ось тоді легко впасти в самообман.
- Я не думаю, що цей інститут зник. Мені достеменно розповідали про таких ось юродивих, які жили в глибинці. Я сам був знайомий з людиною досить високого духовного життя. Не можна сказати, що він класичний юродивий, але, по крайней мере, там було багато юродства. Юродства дуже доречного, надихаючого, окрилює, духовно наповнює. Не думаю, що цей інститут зник. Просто люди психічно нестійкі, з серйозними психологічними проблемами дуже серйозні. Це спосіб приховати свою якусь безпорадність і те, що вони багато чого в своїх психічних станах не можуть контролювати. Вони намагаються гіперконтроліровать себе, і цей гиперконтроль проявляється в такий ось підвищеної серйозності.
- Ну, я думаю, що це не тільки Інтернет, досить подивитися телебачення і побачити достатню кількість абсолютно кретинських гумористичних програм. Один із способів не вирішувати проблему, коли людині погано, - це наркотизація. Використання алкоголю, наркотиків, Інтернету, а сміх явно зовсім входить в цей ряд, при сміху ендорфіни виділяються. А крім того, тобі зі сцени успішні люди кажуть, що до всього можна ставитися несерйозно, фактично дають тобі дозвіл не замислюватися про те, що відбувається в твоєму житті. А то, що ось ці люди, які дають дозвіл, за рахунок того, що тебе накачують ось цими ендорфінами, отримують великі гроші і це спосіб їх існування, - це якось дивним чином залишається в такій ситуації за кадром. Це наркотик.
Сміх багато в чому зараз використовується як наркотик. Так, правда, якщо тобі боляче, ти після операції, то тобі дають якісь наркотичні засоби, щоб це перенести, але якщо ти весь час вживаєш цей наркотик, то це вже про наркоманію, а не про переживання якихось періодів життя.
- В такому випадку доречно буде запитати тебе, як психолога, що має великий досвід роботи з залежними людьми, про прогноз. Якщо інтерпретувати потреба людей в сміху як в наркотику, то з якими закономірними наслідками ми можемо зіткнутися найближчим часом?
- У мене сумний прогноз. Цікавий феномен спостерігається у епілептиків. Епілепсія - досить добре вивчене зараз неврологічне захворювання, обумовлене специфічною електричною активністю мозку. Психологічним виразом цього є величезне внутрішнє напруження, яке наростає, наростає, наростає. а потім розряджається ось в цьому епілептичний припадок.
Чим ближче людина до припадку, тим активніше в ньому дві абсолютно суперечливі тенденції. Підвищена серйозність несподівано поєднується з безглуздою, дуже примітивної придуркуватих, такий ось дурною, дебільні клоунадою. І якщо говорити ось про таку людину, то, чим ближче епілептичний припадок, тим більше такі крайнощі видно в життя. А сам припадок є формою зняття нестерпного внутрішнього напруження.
У мене, чесно кажучи, щодо суспільства приблизно таке ж відчуття, що, чим більше серйозними, значущими, стриманими стають серйозні послання, ніж більш дебільні стають гумористичні передачі, жарти і гумор в Інтернеті, тим більше це показує на деякий криза, який повинен вирішитися сильними переживаннями, напругою, серйозними змінами, пов'язаними з життям суспільства.
Повністю з вами згодна, Саша, щодо take it easy. Але, як то кажуть, хто на що здатний. Мені здається, гумор повинен вміло поєднуватися з умінням дивитися правді в очі і умінням прикладати всі сили, щоб повернути проблему іншою стороною. В даному випадку гумор, і як наслідок - сміх, грають в цьому не останню роль. Але чи можливо масове і дистантное «об'юмореніе» людей або ж це все-таки індивідуальний і живий підхід?
Так, Дар'я, мене теж більше цікавить практична сторона питання. Мені здається дивним з'єднувати в одному матеріалі юродство і юмористику. Юродство, ІМХО, річ абсолютно серйозна. Я перевіряла на собі, що коли зовсім погано, можна просто посміхнутися і засміятися - спочатку це буде просто скорочення м'язів обличчя, але потім процес піде в зворотному напрямку - немає від радості до сміху, а від сміху до полегшення. І зовсім інша справа, коли при серйозній проблемі тобі кажуть: take it easy. Від цього стає зовсім не до сміху - можна або в зневіру впасти, або розлютитися на того, хто пропонує так ставитися до проблеми.
Гарна публікація, багато пояснилося. особливо важливий виявився фрагмент про те якщо людина постійно жартує. Дякуємо.
Олександр Болмасов, Москва
Так докладно про сміх я не те що не говорив, навіть не думав. Право ж, стільки премудрості навколо такої, здавалося б, простий і зрозумілої емоції. До чого такі складності, друзі?