«Він робив дуже багато дурниць. »
- Як, за вашим прогнозом, можуть далі розвиватися події? Михайла Саакашвілі оголосять в міжнародний розшук, і він дійсно може бути заарештований?
- В першу чергу, я б хотіла сказати, що справи, які порушені проти Саакашвілі, неабияк запізнилися. Я абсолютно впевнена в тому, що це потрібно було робити, поки Саакашвілі був в Грузії. Потрібно було тоді поставити йому запитання. Знаючи, який він «сміливий», я вас запевняю, він виявився б у дуже складній ситуації. Йому було б дуже складно відповісти на дуже багато питань. А зараз він зробив все для того, щоб відмити свій досить очорнення імідж - він їздить по різних країнах і звідти читає нам мораль. Це, на жаль, абсолютно заслуга «Грузинської мрії» (правлячої в Грузії політичної сили, яка змінила при владі команду Саакашвілі - прим. «Лента.ру») і тієї некомпетентності, яка, на жаль, дійсно має місце. Але будемо сподіватися, що зараз прокуратура буде більш адекватною і надасть достатньо серйозні аргументи проти Саакашвілі, хоча я не дуже оптимістично з цього приводу налаштована.
- І все ж, якими можуть бути правові наслідки судового рішення?
- Мені складно сказати. Все залежить від рівня і якості розслідування. Але раз суд виніс таке рішення, то Саакашвілі повинен бути оголошений в розшук. Але знову ж таки, для того, щоб оголосити в розшук колишнього президента країни, прокуратура має надати дуже компетентні матеріали.
- Що ви можете сказати про реакцію Заходу на початок кримінального переслідування екс-президента? Вона була досить гострою, незважаючи на те що влада Грузії обіцяють прозорість усіх процесів, і прокуратура навіть запросила зарубіжних фахівців для надання допомоги в розслідуванні кримінальних справ проти колишніх посадових осіб.
- Ставлення Заходу до Саакашвілі мене завжди засмучувало. Тому що наші західні друзі наполегливо закривали очі на ті злодіяння, які дуже складно було не помітити. І у мене часто залишалося враження, що вони вели себе так виключно через те, що Саакашвілі примудрився підняти антиросійський прапор. На жаль, зараз такий тренд - якщо ти проти Росії і лаєш Путіна, то тобі можна все і тобі все прощається.
- Захист Михайла Саакашвілі наполягає, що звинувачення побудоване, головним чином, на ваших свідченнях, хоча прокуратура стверджує, що в справі понад сто свідків. У їх числі і екс-міністр оборони Іраклій Окруашвілі. Так чому ж вас називають головним свідком?
- Я не можу надати нічого такого, що може радикально змінити хід слідства. Все те, що я знала про ці події, я неодноразово розповідала раніше в своїх інтерв'ю. Сподіваюся, що в справі є серйозні фактологічні, документальні докази і свідчення інших свідків. Що стосується апелювання адвокатів Саакашвілі до мене і їх заяв про те, що ось, мовляв, Бурджанадзе хоче засадити Саакашвілі в тюрму і тим самим зробити подарунок Путіну, - це звичайна риторика, спрямована на те, щоб представити Саакашвілі в якості флагмана антиросійського руху.
- Що саме ви розповіли слідству? У чому суть ваших свідчень?
- Слідчих, головним чином, цікавило, чи могли інші особи, крім Саакашвілі, приймати рішення по розгрому телеканалу «Імеді» і з розгону акції опозиції. Особисто я не була присутня на прийнятті цих рішень. На нарадах, в яких я брала участь, я була проти подібних методів. Знаючи внутрішню кухню, я можу однозначно сказати, що ніхто, крім Саакашвілі, не взяв би на себе сміливість прийняти рішення такої важливості.
Моя головна претензія до Саакашвілі і його команді в тому, що вони нічого не зробили для того, щоб не доводити ситуацію до кризи. Проблема не в тому, що влада застосувала силу проти мітингу. У мене єдина претензія - сила була неадекватна. Будь-яка держава, навіть найдемократичніша, має право застосовувати силові механізми проти людей, які виступають в протестному режимі, але демократичність держави полягає в тому, щоб застосувати адекватну силу, а не закривати людям виходи, не застосовувати одночасно кийки, газ, гумові кулі, всі наявні на озброєнні спецзасоби, не бити людей на поразку, по голові, щоб отримали максимально важкі травми і ніколи більше не посміли вийти на вулицю. Але ж було саме це - була спроба розтоптати гідність людей, щоб неповадно було іншим разом.
- Я до сих пір не кажу повністю того, що можу сказати про тодішню опозицію, як вони себе вели тоді і як дуже багато представників цієї опозиції торгувалися з Саакашвілі. Я прекрасно бачила, хто що робить і як себе веде, і дуже багато моїх висловлювання були обумовлені тим, що дуже багато людей по той бік барикад вели себе виключно негідно. І можу згадати слова Льва Миколайовича Толстого - йому, мабуть сказали, що людина змінився і це соромно, і Толстой відповів, хіба соромно змінюватися? Соромно не мінятися. Людина не може протягом усього часу залишатися на одній позиції і говорити одне й те саме. Природно, людина може поміняти свою позицію, просто не можна зраджувати свої принципи, не можна продавати совість. І ще: одна справа, коли ти говориш з посади голови парламенту, другої людини в державі, на якого в конкретний момент накладено зобов'язання не доводити країну до кризи, і інша справа, коли ти говориш про ці ж події вже постфактум, коли небезпека минула, коли вже через 2-3 роки ти можеш сказати те, що ні в якому разі не можна було говорити раніше, і коли ти вже знаходишся в опозиції.
Мене не могли налякати ні тоді, коли я була у владі (я тоді пішла з другого поста в державі без коливань, коли вважала за потрібне), ні тоді, коли я була в опозиції до Саакшвілі, і мене не зможуть налякати і зараз. Мене не лякають ярлики, які мені приклеюють. Проросійська або антизахідна - для мене це неважливо. Для мене важливо, щоб я робила те, що вважаю правильним. А правильним я вважаю те, щоб в моїй країні була нормальна демократична влада і моя країна дружила з сусідами і, в тому числі, налагоджувала відносини з Росією. Тому що я прекрасно бачу, і все, хто хто не сліпий, прекрасно бачать, що навіть в найкритичніших ситуаціях, все держави, в тому числі західні, завжди озираються на свої власні інтереси у відносинах з Росією.
- Але ж політика «Грузинської мрії» теж в налагодженні відносин з Росією?
- Вибачте, але у «Грузинської мрії» взагалі ніякої політики немає. Ні внутрішньої, ні зовнішньої. По відношенню до Росії взагалі немає ніякої політики. Тому що правляча сила весь час озирається на те, що скаже Захід. Президент заявляє, що «подумає», «проконсультується» про зустріч з Путіним. Протягом майже двох років ніхто не взяв трубку і жодного разу не подзвонив в Москву - про яку політику мова? Зараз між Заходом і Росією виключно складні відносини, але тим не менш західні лідери розмовляють з російськими лідерами. А наші керівники, боячись, що їм наклеють проросійський ярлик і керуючись принципом «якби чого не вийшло», побоюються зробити будь-який крок в напрямку Росії. Це нічого доброго не принесе ні влади, ні Грузії. Так, «Грузинська мрія» краще, ніж Саакашвілі, - нас не вбивають, чи не заарештовують, і на цьому спасибі. Але цього замало.