quote: Originally posted by Евгенич:
"Я коли свою варю в Максимі пітерському купував, попередньо обкурці форуму, так на моє запитання по шомполу мені відповіли буквально наступне -" Чи не Новомосковськ інтернет (?!) ".
Не слухайте продавців, особливо в збройових магазинах. -)
З мого досвіду можу сказати що полірування стовбура це скоріше плюс ніж мінус. Стовбур менше брудниться. а це в свою чергу, позначається на стабільності швидкісних характеристик. ну і купчастості відповідно. Стовбур в будь-якому випадку буде полироваться в міру стрільби .Не спроста говорять. що рушниця починає стріляти стабільно після 500-1000вистрелов. Якщо не полінуватися і за полірувати стовбур відразу ви скоротите і час і нерви. Шомпол повинен бути або в оплетке. або з м'якого металу. типу латунь. Але краще в оплетке. Сталевий шомпол викинути в смітник! Стовбури в пневматику роблять з м'якої сталі. сталевим шомполом загробью нарізи.
Хай щастить.
quote: Originally posted by bobspb:
Сталевий шомпол викинути в смітник! Стовбури в пневматику роблять з м'якої сталі. сталевим шомполом загробью нарізи.
Хай щастить. У мене збірний сталевий я його зібрав і місця стиків обмотав чорної тряпичной ізолентою ті виходить що я ствола не торкаюся. Відмовлюся я від полірування тк на бампісят кулі і так мало не провалюються і стовбур візуально як дзеркало а на едгане стовбур вальтеровскій і напевно не дурні роблять не предполог подальшого кустарного мазохізму з полірувальними пастами. зи.Про вогнестріл абсолютно інша ситуація і застосовувати ті ж технології з пневмой я думаю не правильно ІМХО. хоча як я чув Едуард теж почав полірувати встановлюються стовбури.
Друзі, вище, людина (Dimix) висловився з приводу чистки з казни.
Мені незрозуміло звідки це пішло? Яка різниця? Якщо освінцовка є, так це не вогнестріл, де під дією температури відбувається дифузія. По-моєму абсолютно надумане оману, але як то кажуть: хто, як хоче-так і ін. Чистить.
З приводу полірування, українські стовбури бажано полірнутися, ІЖі60-ки часто йдуть зі іржавими стволами, кажу тому сам кілька разів при покупках перебирав всю партію в магазині. У природі є прослаблених стовбури, ось їх полірувати потрібно з побоюванням, акуратно.
Важливий питання-зберігання. Навіть первісна полірування без належного зберігання не дасть довгого результату, стовбури -сиромятіна і маслечко тонкий шар просить. Протерти перед стрільбою непозднее.
З наступаючим Новим роком.
quote: Originally posted by MaSoN:
Користь в основному в зниженні освінцовкі.
Як це вірно. Навіть при використанні ідеальних інструментів для створення нарізів в стовбурі. все одно поверхню буде як супермікро терка яка буде на себе збирати все і вся. Так в общемто полірування стовбура доведена практикою. чого тему то флудить.
quote: Originally posted by MaSoN:
Користувався "старим" Флітц багато разів.
А можна десь подивитися, що за старий фліц?
Спасибо большое за інфу, а то з цим фліцем непонятки якісь, за пару років старанного "куріння" форуму так і не знайшов фотки тюбика фліца.
А мені цікаво: чому ніхто не користується свинцевими прітірамі? Адже ІМХО м'який патч, подібно плаваючого супорта, копіює макронеровності стовбура (невелика хвилястість, поперечні ризики) або навіть збільшує їх (завалюючи краю поперечних рисок). А свинцевий буде знімати тільки виступи і вирівнювати ствол. Та й виготовити його не складно, достатньо продавити свинцеву болванку ф 4,6 мм і довжиною міліметрів 5-6 через ствол.
Може я в чомусь помиляюся?
Полірувати можна тільки відстійний стовбур, типу сучасних ЛВ, що на форумі. У ні х поверхню каналу начебто свердління в маленьких рісочкі. У всіх, що я бачив в мікроскоп!
Тут полірування не точно, але може дати ефект. У всіх випадках позитивний ефект виражається в прирості швидкості. на 3-7мс в залежності від того, наскільки говіння стовбур був.
Якщо стовбур був з хорошим каналом, майже гарантована втрата швидкості в 5мс. Для мене це показник зниження якості. Але освінцовиваться буде менше.
Щодо чистки. Все непросто. Поверхня каналу большості стовбурів. Вальтер, Діана, Вайраух, просто жахлива. Оскільки там глибокі ризики, каверни, забоїни, виступи, полірування мало що дасть, знявши тільки мікро -бугоркі.
А ось освинцьованої і нечищений такий стовбур виглядає ідеально. Я не раз вже помилився. Подивився при 100 крат канал ствола від т-4. Фаска-фантастика, канал -без єдиної ямочки, рівний.
Ну, думаю, почищу-полірну, буде ваще кайф. Кілька разів Вішера-і знову дивлюся в мікроскоп. Блат, нічого не розумію. Що за ями, забоїни? Я встиг так його загидив? Заміряю швидкість-мінус 4мс. Чим далі чищу, тим гірше картина. Відкривається відполірована і запресована кулями погана поверхню.
Так, що, здається, потрібно або чистити після кожних 300-500 пострілів, щоб не встигло освінцеваться, або взагалі не чистити.
Але з останнім теж незрозуміло. Адже через якийсь час будуть відриватися цілі шматки свинцю і купа зникне. А почистивши, лише трохи, я їх сам відірву. А вони закривають каверни. А чистити до чиста-означає, що купа з'явиться тільки коли буде освінцовка каналу. Незрозуміло, що робити. Лотерея.
Прітірамі, але не свинцевими, а з ПОМ, з пастою гоей спочатку і Флітц потім, я користуюся весь час. Заганяється пробка з ПОМ проточенной трохи більше калібру, до 5, 65мм, в ствол з казни, прінмаем форму каналу з нарізами і щільно йде по нарізу, знімаючи мікрокал. Масло і гойя або Флітц, в залежності від стану каналу і женеться шомполом через ствол. Дуже акуратно. Проходиться фаска, знімаються на ній задирки. Це хороший спосіб, але Каналс кавернами він не рятує. Швидкість в багатьох / не у всіх / випадках падає.
quote: Originally posted by zenon05:
Прітірамі, але не свинцевими, а з ПОМ, з пастою гоей спочатку і Флітц потім, я користуюся весь час. Заганяється пробка з ПОМ проточенной трохи більше калібру, до 5,65мм, в ствол з казни, прінмаем форму каналу з нарізами і щільно йде по нарізу, знімаючи мікрокал. Масло і гойя або Флітц, в залежності від стану каналу і женеться шомполом через ствол. Дуже акуратно. Проходиться фаска, знімаються на ній задирки. Кілька запитань:
1) Що таке ПОМ? Яку довжину пристойно мати такий пробці?
2) Чи повинна будь-яким чином змінюватися технологія полірування на стовбурах з чоком / без чока? Прямокутні нарізи / полігонал?
3) (Особливо якщо стовбур з чоком) Скільки прогонів служить притир? Як зрозуміти, що притир пора міняти? Як бути з попаданням в нарізи при прогонах> 1? Або морочитися попаданням в нарізи не слід?
І щось я не наздоганяю: Пробка +0.15 до калібру; обожмется вона в стовбурі пристойно; як на її боках абразив втримається? Чим же вона полірувати-то буде? Чи не треба на її боках канавок поперечних-кільцевих зробити штук так кілька? Щоб абразивом пробку змастити - і тоді він в канавках залишиться?
Поліоксиметилен. Щось типу капролона, але з іншими властивостями. М'який зовні і чим далі до центру, тим матеріал щільніше. Чим сильніше зовнішнє навантаження, тим сильніше сопотівляется матеріал.
Верхніми м'якими шарами вперессовивается з надрізу, сильно ущільнюється і відмінно потім тримає форму, одночасно не дряпаючи ствол. Капролон в такому варіанті, напевно, ЛВ подряпає.
Я виточують пробку довжиною 15мм і 5,6-5, 65мм. Змащую Флітц або Гойєю, в залежності від завдання. Тримається чи ні? Відверто кажучи замислювався. Флітц-очеь тонка штука з разтірающіміся шматочками. Думаю, проходить. Розведена в маслі гоя, напевно, теж проходить під пробкою. По крайней мере, ефект на фаске відмінний. Дрібні задирки / видимі тільки при великому збільшенні / я прибираю таким способом.
Пробка довше? Складно буде пхати. У мене і так шомпол гнутий.
Скільки прогонів? Для фінішної обробки стовбура я виганяю чізеткін відмінний ствол 5-6 разів з контролем під мікроскопом. Якщо фаска виконана відмінно, як у Калібру, Петрухи або Кислого / все каменем і за методом СергеяZ /, цього цілком вистачає, щоб вона виглядала ідеально в кутах і без Мікропіле.
Лотар-Вальтер? Ой не знаю. Якщо багато, більше 10 разів, точно просяде швидкість. Мало, 5 разів, мало що дасть.
Кільцеві канавки на пробці? Енто думка. Напевно, розумно. спробую /
Про чок і без, нічого не знаю. Та й не полірування це. Я це для фінішної обробки фаски використовую. Для ідеалу. Ну, і стовбур, напевно, від мікрокала трохи очищується.
Втім, це все тільки експерименти і я абсолютно не впевнений на 100%, крім того, що бачив своїми очима.
Допускаю, що я в чомусь неправий. Я не дуже грамотний в технічному плані людина.
quote: Originally posted by zenon05:
Але з останнім теж незрозуміло. Адже через якийсь час будуть відриватися цілі шматки свинцю і купа зникне ..
Гліб, якщо буде можливість зазирни в довго не чищений стовбур, потім вистрілив "повненькими" кульками попою вперед раз 10 (якщо знайдеш свинець "потверже" - краще) і знову оціни ствол зсередини.
Дякуємо
P.S. Чому питання (від мене не розуміє суті явища "чистка")? Є стовбур з 7000 настрела. Почищений після покупки і через 800 (відразу купа розвалилася). Після 300 зібралася, надалі не чистився. "Чистив" відстрілом кульок попою вперед. Луска вилітають активно. Дуже цікаво, що під мікроскопом.
Щодо полірування все, що я говорив, стосується питань витрати і швидкості. З цієї точки зору полірування-під питанням.
От щодо купчастості, все простіше. Для купчастості полірувати ствол краще. Знову ж, не всякий ствол.
quote: Originally posted by zenon05:
Скільки прогонів? Для фінішної обробки стовбура я виганяю чізеткін відмінний ствол 5-6 разів з контролем під мікроскопом. Дякуємо!
Так скільки прогонів служить одна пробка? Наскільки актуально обов'язкове потрапляння в нарізи (якщо одна пробка служить більше одного прогону)?
Куля в сповільненій зйомці
Телеканал Україна. Фільм Бориса Соболєва "Пекло собачий"