Вітаю! Я тут новенький, тому прошу тапками не кидатися
Питання у мене такий. Збираюся брати гвинтівку в 308 калібрі для стрільби по папері і хочу зрозуміти ось який момент, якщо при вимірі калібрами з'ясуватися що діаметр каналу ствола не 7,62. а наприклад 7,64 чим це загрожує.
Тобто я розумію, що в ідеалі діаметр каналу ствола повинен бути 7,62. але доступно пояснити собі чим загрожують дві соті мм не можу. Бракує знань.
Ще питаннячко. як правильно перевіряти стовбур калібрами.
І на скільки велика необхідність цієї процедури при виборі гвинтівки Remington 700 XCR Tactical?
Буду вдячний всім хто буде терплячий до новачка і відповість на питання.
Желатльно виключити прорив газів по нарізу. Щільна куля зазвичай краще ніж прослаблених. Але в 308 можна підібрати кулю до будь-яких нарезам, так що неактуальна промерка.
У XCR явні косяки зі стовбуром малоймовірні. Чого не скажеш про SPS.
Спробую пояснити дохідливо
Звичайно прогнавши калібр через ствол можна суб'єктивно відчути рівномірно чи йде калібр по полях і чи немає явних провалів в розмірах. Ну і чи відповідає хоч приблизно діаметр каналу заявленому. Це все.
Калібрами взагалі то нормальний ствол міряти марно. Максимум чого ви дізнаєтеся це мінімальний розмір вашого стовбура по полях і їх однорідність. А ось діаметр по нарізу (а це найголовніше) вам все одно дізнатися не удастца. Якби висота полів (або глибина нарізів) у всіх стовбурів була б чітко відома (вам відома глибина нарізів у ремов, мені немає), то тоді можна було б додати до діаметру по полях (то що ви дізнаєтеся промером калібром) глибину нарізів і отримали б реальний діаметр стовбура. Тобто саме той діаметр який в ідеалі повинен відповідати діаметру застосовуваної кулі.
І ще, ні якими калібрами не можна перевірити овальність каналу ствола. А це ще більш важливо. Краще знайдіть бароскопи і уважно вивчіть стовбур всередині, а заодно і патронник і кульний вхід і дуловий зріз!
---------------------
Про всяк випадок напишу: саме поля врізаються в кулю!
при деякому бажанні діаметр по нарізу можна виміряти свинцевою пробкою, протиснутої через ствол. тиснути потрібно рівномірно
але в даному вимірі буде за мінімальним параметру
тобто, якщо десь задирок, він свинець зріже. далі пробка піде вільніше і вийшов розмір буде розміром того самого місця
але принаймні хоча б буде якийсь результат
видавлену пробку просто виміряти мікрометром по виступаючим ребрам. це і буде розмір по нарізу
вдавлені ділянки це розмір по полях
Рем це не карабін Мосіна
сенсу немає вимірювати. вони нові надходять, а не б \ у зі складів
якщо вже хочеться перевірити, то краще взяти когось з бороскопах і подивитися стан стовбура
щоб не було занадто великих каверн і трас від інструменту
В основному все зрозуміло. Сердечно дякую за відповіді.
Хотілося б зрозуміти ось ще що. Чим керуються "бувалі" коли промірявши дуловий зріз у нарізної калібрами кажуть: "Гівно ствол. Він 7,64, а не 7,62."
Об'єктивно це твердження і чому?
quote: Originally posted by IVANBATYLIN:
Чим керуються "бувалі" коли промірявши дуловий зріз у нарізної калібрами кажуть: "Гівно ствол. Він 7,64, а не 7,62." Об'єктивно це твердження і чому?
керуються твором Потапова
звідси всі інші висновки
quote: Originally posted by IVANBATYLIN:
Чим керуються "бувалі" коли промірявши дуловий зріз у нарізної калібрами кажуть: "Гівно ствол. Він 7,64, а не 7,62."
Об'єктивно це твердження і чому?
Зазвичай калібрами перевіряють не найкращі стовбури, ті які за технологією або в процесі використання запросто можуть не відповідати сучасним вимогам (розмірами), наприклад Мосінкі або СКС, і там за параметрами стовбура поля повинні мати діаметр близько 7,62 мм і якщо навіть цього розміру стовбур не витримує, то вважається, що з рештою взагалі погано або він зношений або він спочатку зроблений не в розмірі.
Ага Ясно.
Ще питання, якщо дозволите.
Якщо говорити про нормальний (в межах допуску) діаметрі каналу ствола американських гвинтівок (зокрема Рем 700 XCR) калібру 308Win. яка величина в сантиметрах у нього повинна бути, якщо проміряти його по полях (по нарізу проміряти для мене не реально). Що вважати за норму.
На кожному збройовому заводі в СРСР / РФ, були і є спеціальні стовбурні нутроміри (Нутрометри) різних конструкцій (механічна, оптична і пневматична звездки АКП-1 / АКП-2 та ін.). Наприклад на ІОЗ, найбільш затребуваний прилад Шадріна, який дозволяє проміряти стовбур (глибину нарізів) на всю довжину. Операція досить копітка, тому зазвичай проміряють вибірково кілька стовбурів з кожної нової партії або чиїсь стовбури під спецзамовлення. Після проміру, маємо повну геометричну картину ..
Є спеціальні комплекси, що дозволяють проміряти до 250 стволів на годину!
А адже ще існує і використовується маса приладів, проміряти разностенность, рівність і непрямолінійність стовбурів.
quote: Originally posted by IVANBATYLIN:
"Гівно ствол. Він 7,64, а не 7,62."
Об'єктивно це твердження і чому?
Більшою мірою - об'єктивно.
При всіх рівних умовах експлуатації і виготовлення, ресурс першого (7.62) буде помітно вище другого + потенціал по точності такого стовбура, також вище. Щоб було зрозуміліше, ймовірність того що ствол 7.62 буде більш точний ніж 7.64, набагато більше ніж навпаки.
quote: Originally posted by Андрій К:
Суцільні "відкриття".
Ви Предлогаются взяти ТС всю цю лабуду
quote: оптична і пневматична звездки АКП-1 / АКП-2 та ін.). Наприклад на ІОЗ, найбільш затребуваний прилад Шадріна,
і піти з ними в ормаг?
quote: Об'єктивно це твердження і чому?
дик ці "бувалі" насправді в баню без мочалок ходют. мовами спину чешуть. в плані точності-купчастості-ресурсу ніякої різниці між 7,62 і 7,65 ви не відчуєте.
quote: Ви Предлогаются взяти ТС всю цю лабуду
гииииииииииииииииииииии
quote: Originally posted by Андрій К:
Об'єктивно.
При всіх рівних умовах експлуатації і виготовлення, ресурс першого (7.62) буде помітно вище другого + потенціал по точності такого стовбура, також вище. Щоб було зрозуміліше, ймовірність того що ствол 7.62 буде більш точний ніж 7.64, набагато більше ніж навпаки.
Тобто при вимірі діаметра дульного каналу по полях, нормою вважається 7,62, я правильно зрозумів?
quote: Originally posted by IVANBATYLIN:
Тобто при вимірі діаметра дульного каналу по полях, нормою вважається 7,62, я правильно зрозумів?
Трохи не так.
Норма, це наприклад, 7.620 (+0.04) мм, тобто у кожного виробника, існують свої допуски, а "еталон" по CIP (ПМК), це так - 7.620мм. Тому у одного виробника 7.66мм це ще норма, а в іншого 7.64мм це вже "страшний шлюб".
308 WIN ніколи не був 7,62 мм і не буде. 308WIN в нашому Понемання це 7,82мм. Промір калібрами Вам нічого не дасть. Чи не морочитися, йдіть в маг. і купуйте. У кращому випадку просто попросити відстріляти 2-4е гвинтівки і вибрати з них з кращого щільністю.
quote: Originally posted by enzim_sniping:
308 WIN ніколи не був 7,62 мм і не буде. 308WIN в нашому Понемання це 7,82мм.
quote: Originally posted by IVANBATYLIN:
Тобто при вимірі діаметра дульного каналу по полях, нормою вважається 7,62, я правильно зрозумів?
Питання було про діаметр по полях. Не помітили?
Якщо ж він буде 7.82, це вже буде гладкоствольну рушницю.
308 Win по полях (каналу ствола) bore size 7.62 мм, для Palma є варіант 7.595 -7.60 мм (.299 "), по нарізу (groove size) строго 7.82 мм.
Використовуючи калібри варто розуміти, що різниця між розміром калібру і вимірюваного діаметру повинна бути більш 0.01 мм інакше калібр просто не вставити в отвір, при цьому при зазорі в 0.01 мм потрібен навик щоб використовувати такий калібр або пристосування.
Розмір по нарізу (що більш важливо і більш критично для стовбура) калібром виміряти не можна, тільки розмір по полях.
Ми у себе застосовуємо спеціальні електронні нутроміри (точність 0.001 мм) настроюються за спеціальними кільцевих калібрів, нутроміри різні для нарізів і полів. С ув. Олексій
Взагалі, що стосується стовбура важливо і правильна округлість нарізів, тобто якщо провести дві окружності щодо центру стовбура по полях і по нарізу і поля і нарізи повинні точно розташовуватися на лінії цих кіл, інакше стовбур не стріляє як треба. С ув. Олексій
Дякуємо. Дуже багато цікавого і важливого для себе усвідомив.
по темі. Привіт люди! Вчора в магазині разом з продавцем робили заміри стовбурів Вепр До ВПО-133. не один з примірників ні 7,62. В основному 7,64. Питання до знаючих для цього стовбура це норма?
хотів би придбати цей апарат
Спасибі всім за відповіді
Якщо калібр 7,64 проходить, то значить реальний калібр по полях даного ствола не менше 7,65
Велике спасибі. Чув ще такий поширений народний спосіб проверкі.Просто в стовбур вставити патрон в даному випадку 7,62 і куля з працею повинна зайти так середини! Значить стовбур нормальний в плані калібру! кажуть це працює. кажуть перевірялося і не раз! А якщо куля легко проскочила або більш того бовтається значить ствол убитий!
за рахунок того що ствол в кінці розбивається сильніше. шляхом потрапляння туди пилу дрібних частинок і куля вилітаючи тягне за собою ці частинки стираючи ствол. П
стовбур мається на увазі де мушка
Цей спосіб ще більш суб'єктивний, ніж спосіб з калібрами.
quote: Originally posted by Александр15:
Велике спасибі. Чув ще такий поширений народний спосіб проверкі.Просто в стовбур вставити патрон в даному випадку 7,62 і куля з працею повинна зайти так середини! Значить стовбур нормальний в плані калібру! кажуть це працює. кажуть перевірялося і не раз! А якщо куля легко проскочила або більш того бовтається значить ствол убитий!
Я хочу подивитися на того, хто зможе кулю "вставити" в стовбур до середини! Хто пробував той мене зрозуміє
Особливо хочу подивитися на тих хто "перевіряв і не раз". Таких базік пошукати.
Куля повинна врізатися в поля і втиснути їх в оболонку, там зусилля жахливі. С ув. Олексій
Сам не пробував з кулею))))
А, я трохи не в'їхав
Я просто як то намагався зробити тест Роя Везербі (Уезербі), куля забивається в канал, і стріляється патрон, дві кулі має вилетіти. Я офігів, але кулю не забив (довелося трохи обточувати), погнув кілька сталевих стрижнів, кулю корчить, вона розклепують в стовбурі і наглухо застряє в нарізі. так що "всунути" в нарізи кулю нереально. С ув. Олексій
так і що. ожівальной частина лізе, але це до каліберного розміру, діаметр то визначається провідною частиною кулі С ув. Олексій
quote: Originally posted by Александр15:
[B] /007212/7212454.jpg]
тепер, якщо не складно, фото самого зрізу
щоб побачити як він сформований
справа в тому що це не моє фото а з форумів різних, тих людей хто розповідав що можна так стовбур перевірити. якщо немає ні чого іншого))))
Я з продавцем виміряли 5 ВПО-133 і 3 сайги МК ні де не було розміру 7,62! ось в чому питання шановні. мені цікаво можливо взагалі знайти ВПО-133 з більш-менш нормальним стволом? Підкажіть будь ласка. або 7,64 це норма для цих видів карабінів, допоможіть інакше я вічно буду шукати 7,62))))))))
в інших двох магазинах взагалі не дали поміряти)
quote: Originally posted by Александр15:
мені цікаво можливо взагалі знайти ВПО-133 з більш-менш нормальним стволом?
Якщо Ви вважаєте, що суворе відповідність номіналу калібру по полях і по нарізу це головна умова "правильності" стовбура, то Ви помиляєтеся.
Наприклад дуже важливо мати мінімальне відхилення геометрії каналу від окружності, що неможливо проміряти калібрами в принципі.
Навіть якщо стовбур має нульове відхилення від номіналу, але хром покладено з порушенням технології, то це набагато гірше, бо товщина хрому така, що коли той обсипається, на цій ділянці стовбур відразу виходить за розмірами за допуск.
Або ось най-най точні кулі виробляються з допуском 0,03мм і потім упорядковано відповідно до партіям з відхиленням не більше 0,01мм.А "прості" патрони мають кулю з допуском за кресленням в 0,05 і можуть бути в одній пачці.
Думаю, що на поточний момент людська цивілізація розвинена не на стільки високо, щоб за результатами стрільб валовими патронами 7,62х39мм однозначно відрізнити АКМ зі стовбуром 7,62 мм рівно або такий же автомат зі стволом 7,65мм.
Вкину свої 5 копійок, чим би і як би, ми не камлали. Остаточний діагноз ставить тільки відстріл.
Спасибі всім за поради. Згоден що відстріл дасть діагноз
Просто ніхто не дасть у нас зброю на відстріл. я вже питав про такий варіант кажуть немає не можна відстріляти а потім якщо чо інший вибрати!