Мені свого часу провізор в аптеці сказала, що Анаферон також добре діє, як Циклоферон. Потім дільничний лікар підтвердила це. На моє запитання: "даруйте, це гомеопатія", сказала, що не важливо, сказано вам, що діє, значить діє.
Як це розуміти?
Привіт Віктор Олексійович.
Анаферон і циклоферон - препарати, що стимулюють імунну систему людини, вироблення антитіл і синтез інтерферону - особливого речовини, що відповідає за противірусний імунітет в організмі людини. Вони не є гомеопатичними. Але, з огляду на їх високу біологічну активність, застосовуються в виключно малих концентраціях, цілком достатніх для вираженого дії. Ймовірно, саме це ваш дільничний лікар і мала на увазі. Який з них краще діє - сказати складно. Обидва ці препарати прекрасно зарекомендували себе при лікуванні вірусних інфекцій і широко застосовуються в сучасній медицині.
Ні. Абсолютно невірно.
Анаферон - гомеопатичний. Це випливає з інструкції, де так і написано, а ще це випливає з вказівки його розведення (теж см інструкцію): С12. Це означає, що він розлучений в 10 ^ 24, раз, а це в свою чергу означає, що там не «виключно малі концентрації" діючої речовини. Там там просто немає. ЖОДНОЇ МОЛЕКУЛИ.
Нарешті, саме діюча речовина - антитіла до інтерферону, це те, що зменшує кількість інтерферону, а не збільшує. Відповідно, тут гомеопатичний принцип - лікувати подібне подібним.
Вітаю ще раз.
Віктор Олексійович, дякую за корекцію моєї відповіді.
З інструкції: "Анаферон відноситься до гомеопатичних засобів з противірусною та імуномодулюючою ефектом. Иммуномодулирующий ефект препарату здійснюється за рахунок активації гуморального і клітинного ланок імунітету, підвищення рівня антитіл, освіти інтерферону (переважно гамма-інтерферону), підвищення фагоцитарної активності макрофагів і цитокінів Th1 і Th2 . "
І: "Анаферон представляє собою сверхмалі дози афінно очищених антитіл до людського інтерферону гамма, отримані по гомеопатичної технології."
Отже, по-перше, Анаферон - це препарат, дія якого спрямована на корекцію імунітету.
По-друге, розберемося з антитілами. Нейтралізація чужорідних антигенів (АГ) в організмі здійснюється за допомогою спеціальних клітин - фагоцитів. А дізнаються ці клітини АГ, виділяючи їх їх безлічі "Своїх" за допомогою Антитіл (АТ). Антитіла - це не те, що безпосередньо знищує АГ. АТ - це молекула, яка дізнається, "мітить" антигени для того, щоб фагоцитарная система направила на них свої зусилля. Антитіла до інтерферону - це не вбивці інтерферону, це ті білки, які будуть мітити віруси для того, щоб інтерферон зміг на них вибірково подіяти.
По-третє, мені складно судити про гомеопатичних засобах отримання цього препарату, як зазначено в інструкції, бо я зовсім не фахівець в цій області. Якщо ви бажаєте більш детально розібратися в способах отримання гомеопатичних препаратів і принципів їх дії, я, на превеликий свій жаль, допомогти Вам не зможу. Для цього зверніться будь ласка до лікаря-гомеопата. Все сказане ніяк не скасовує того, що препарат цей використовується багатьма лікарями і пацієнтами в лікуванні хвороб, і прекрасно справляється зі своїми завданнями.
Сподіваюся, що я все таки частково відповів на ваше запитання.
Денис Сергійович. На жаль, знову багато помилок.
Ви говорите, що не фахівець - але не треба бути фахівцем в області гомеопатії, щоб зрозуміти неможливість описуваних Вами процесів. Досить знати кілька довідкових відомостей з гомеопатії, і найпростіші шкільні знання математики, хімії та біології.
Отже, повідомляю, в гомеопатії прийняті наступні позначення: СN (замість N - число, наприклад С3, С7, С12). Цей знак означає, що діюча речовина розбавлене в сто частин N раз. Наприклад, в інструкції до Анаферон вказано C12, це означає, що діюча речовина розбавлене в 100 ^ 12 разів, це більше, ніж число Авогадро, значить ймовірність, що в одній таблетці є хоча б одна молекула діючої речовини - мізерна, швидше за все в таблетці немає жодної молекули діючої речовини. Як бачите, все дуже просто, щоб це зрозуміти, не треба звертатися до лікарів-гомеопатів.
Крім того, у Вас є ще кілька помилок.
1) Антитіла - це молекули, які пов'язують антигени. Коли ми говоримо: "Антитіла до MM", ми маємо на увазі, антитіла, які зв'язують (мають виборче спорідненість до) ММ. Причому, як бачите, в інструкції так чітко і зазначено: антитіла до "людського інтерферону гамма". Така точність не випадкова - кожне антитіло пов'язує тільки певну молекулу.
3) Звідси випливає, що АТ не можуть мітити віруси для інтерферону - які віруси? Всякі чи що? Кожне антитіло направлено тільки на один антиген. А штамів вірусів - мільйони.
4) мітки в імунології дійсно існують, тільки використовуються вони для клітин імунітету, а не для інтерферону. (Імунні клітини мають спеціальні пристосування, які ці мітки виявляють, і запускають відповідні ланцюгова реакція, інтерферон ж - це просто молекула, він нічого не розпізнає)
5) Якраз інтерферон, на відміну від антигенів - він НЕ вибірково діє на віруси. На те він і називається "фактором неспецифічної імунної відповіді", та й взагалі, сам інтерферон взагалі не діє на віруси, він діє на клітини тканини, які з ним стають менш чутливі до вірусу.
6) Ще одне протиріччя в тексті: спочатку ви цитуєте, що анаферон активує утворення інтерферону, а потім говорите, що діюча речовина просто мітить віруси для того, щоб інтерферон на них вибірково діяв. Так якщо антитіла Анаферона (яких там в будь-якому випадку "сверхмалі дози", як стверджує інструкція ж) просто мітять віруси, то як вони займаються виробленням інтерферону?
Дякую за спробу допомогти.
Віктор Олексійович, помилок зовсім не так багато.
Отже - Антитіла. Мені здається, що ми просто різними словами говоримо про ці білках, маючи на увазі одне й те саме. Звичайно, вони дуже специфічні. Одне Антитело на один Антиген. Чи не на один вірус або одну бактерію, а на один Антиген. При формуванні імунітету на кілька білків одного мікроорганізму може бути сформовано кілька АТ. І якщо група мікроорганізмів має схожі білки, на які виробляються АТ, імунітет може бути перехресним. А "мітять" Антитіла Антигени або "пов'язують" - це просто слова, під якими ми розуміємо, що вони є сполучною ланкою між АГ і клітинами фагоцитарної системи.
Що стосується моїх цитат щодо ефектів препарату (иммуномодулирующий, утворення інтерферону, активація різних ланок імунітету, підвищення фагоцитарної активності) - це цитати з інструкції до препарату. Це не мої роздуми, це досвід практичного використання препарату на стадії клінічних досліджень. Це просто факти. Дія кожного препарату на цій стадії ретельно фіксується і вивчається, і тільки потім заноситься в інструкцію. І немає нічого дивного в тому, що окремий препарат має кілька ефектів на організм. Ви уявляєте, скільки різних форм впливу має простий аспірин?
Так в чому ж Ви хочете розібратися? Саме з Анаферон або взагалі в механізмі дії гомеопатичних засобів? Ви кажете. не треба бути фахівцем щоб прорахувати концентрацію речовини в препараті. Я згоден - це саме шкільна задачка. Але її рішення не робить школяра (і нас з Вами не зробить) фахівцем в цій галузі. Більшість людей в сучасному світі прагнуть стати професіоналами - фахівцями саме в своїй вузькій області. Вони вчаться на основі базових шкільних знань, а на основі отриманих набувають досвіду, який і є професіоналізм. Адже неможливо ж навчитися водити автомобіль теоретично. Медицина не виняток, зовсім навпаки. Якщо Ви наполегливо бажаєте розібратися в питанні, шкільними знаннями не обійтися ну ніяк. Гомеопатія стоїть осібно від інших напрямів медицини, мабуть в силу специфіки механізмів впливу. Тому більшість лікарів не розуміються в цьому питанні. Але практично - вона є, і це так.
Віктор Олексійович, я дякую вам за запитання, ви пробудили в мені інтерес до цієї сфери медицини. Обов'язково спробую в ній розібратися.
Денис Сергійович.
Виникла курйозна ситуація. Справа в тому, що я чомусь намагаюся доводити, доводити те, що тепер написано в інструкції.
У позаминулому репліці серед іншого Ви дали пояснення, як "антитіла до інтерферону людини" допомагають знищувати віруси. А я почав це спростовувати по пунктам, хоча мені досить було вказати на ту ж інструкцію, де до сих пір стоїть жирним шрифтом: "гомеопатичний засіб". Річ у тім, запропонований Вами (я так і не зрозумів, звідки взятий) механізм дії цих речовин - він суперечить інструкції. Бо цей спосіб алопатичної. Але засіб-то гомеопатичне, значить воно спочатку не може нічого мітити, пов'язувати, і т п. Воно засноване зовсім на іншому принципі.
Але якщо вже я почав розбирати запропоновані Вами пояснення, що ж, продовжу.
Аспірин (АСК) - він не простий. Весь спектр його дії пояснюється його хімічними властивостями. Це низькомолекулярні органічна сполука, яка вступає в ряд біохімічних ланцюгів в організмі, в результаті чого і відбуваються ті чи інші ефекти. Антитіла ж - це білки, які займаються тільки одним дією - вони пов'язують антигени. Ні в яких інших метаболізму вони не беруть участь!
Те, що Ви розповіли мені про антитіла, теж не зовсім точно, але не буду чіплятися, бо не в цьому справа. Просто весь цей текст ніяк не скасовує моєї фрази: антитіла до інтерферону, ЦЕ те, що пов'язує ІНТЕРФЕРОН. Тобто це те, що направлено ПРОТИ збільшення кількості інтерферону. І ніякого в даному випадку перехресного імунітету. Сказано - "Антитіла до людського інтерферону гамма"! Ось, значить його вони і пов'язують, на віруси їм наплювати. (Інакше було б написано: антитіла до штаму такому-то, чого взагалі-то я ніколи не чув, стосовно грипу). І тут, знову ж таки, інструкція на моєму боці - саме в цьому полягає суть гомеопатичного принципу. Чи не протіворечьте інструкції того препарату, який Ви захищаєте.
(І все-таки не можу втриматися від зауваження - немає, Денис Сергійович, "мітити" - це не "пов'язувати", зв'язування в імунології - це реакція преципітації, після неї вже нічого мітити не треба, і інтерферон після неї вже не потрібен! та й до чого тут перехресний імунітет? Ви розумієте, що Анаферон, як випливає з інструкції, це засіб широкого спектра дії. Які б там не були антитіла, вони не можуть реагувати на всі штами всіх вірусів, такого просто не буває в природі. Ще раз нагадую: антитіла - це СПЕЦИФІЧНИЙ ІМУНІТЕТ, а інтерферон Неспецифічні, це два різних імунітету взагалі. Чи вистачить намагатися їх прив'язати один до іншого).
"Але її рішення не робить школяра (і нас з Вами не зробить) фахівцем в цій галузі"
- стоп. Чи не стоїть завдання стати фахівцем в цій галузі! Не треба бути доктором метеорології, щоб розбиратися в позначеннях "-10 градусів C, 764 мм рт ст", і використовувати ці знання, щоб надіти пальто перед виходом. Отже, ми з Вами вирішили шкільну задачку, і довели, що в препараті немає жодної молекули діючої речовини. Довели? На цьому етапі ми домовилися? Отже, якщо молекул цих ваших антитіл в препараті немає, то як же вони можуть "мітити" віруси? М? Я не прошу лізти в нетрі гомеопатії, дайте відповідь на просте запитання - як може працювати описаний Вами (негомеопатіческій!) Механізм, якщо речовини немає? Після відповіді на це питання можлива подальша дискусія.
Спасибі за бесіду.
Браво, Віктор Олексійович! Отримала величезне задоволення від Вашої логіки, компетентності і бажання дійти до суті питання. Я сьогодні 1-й раз на цьому цікавому сайті і не знаю - Ви гість на цьому форумі або один з консультантів? Могли б трохи представитися? А я завтра поставлю Вам запитання по найвідомішому препарату, на який не зміг відповісти жоден з фармацевтів нашого міста. Якщо ви не проти.
А що відповідати Віктор Олексійович? Я теж не розуміла довго цю "манію" виписувати всім Анаферон. У нас кожне звернення в поліклінніку з респіраторною інфекцією призводило до призначення цього препарату. Я теж намагалася ефективність його зрозуміти.
Тільки адже у лікарів теж своя бюрократія. Їм зверху наказали в цих випадках цей препарат виписувати, ось вони і виписують. Особено у всіх державних поліклінніке.
В одній з посилань нижче, наприклад, написано:
"За рахунок використання спеціальної технології виробництва діюча речовина в препараті міститься в надмалих дозах." - це до того, що анаферон безпечний.
Як на ваш погляд слід ставитися до наукового тексту, де відсутність діючої речовини називається "сверхмалимі дозами діючої речовини" - це просто опускання подробиць, або бажання залишити без уваги той факт, що засіб гомеопатичне?
Для того, щоб взяти на себе відповідальність і голосно заявити, що дані про Анаферон суперечать реальному стану справ, слід провести яке-небудь рандомізоване клінічне дослідження, у мене немає такої можливості. Але моя скромна лікарська практика підтверджує, що анаферон неефективний, ну або його ефективність дуже сумнівна. Безперечно, анаферон відноситься до гомеопатичних засобів, а довіряти їм чи ні. ВООЗ застерігає від лікування гомеопатичними засобами інфекційних захворювань і всіх інших, втім теж. Деякі дослідження показали, що гомеопатія і плацебо викликали однакові результати. Так чи варто ризикувати, призначаючи і застосовуючи такі препарати.