А чому 292, а не 285?
Які завідомо неправдиві відомості були внесені? Що саме вони спотворювали? Саме по собі відсутність понятих - не факт, що цього процесуальної дії не було насправді. А це вже не підробка. От якби в протокол (постанова) були внесені відомості, що не відповідають дійсності - тоді так, 292. Маю на увазі, що, наприклад, оглядаємо квартиру в Москві, а пишемо, що оглянули будинок на Мальдівах.
Був випадок зовсім не давно. Опера провели перевірочну закупівлю, доставили лиходія в відділ, запросили понятих. Почали оформляти огляд і добровільну видачу наркоти закупщиком. Поки складали документи поняті курили на вулиці, потім зайшли і розписалися в протоколі. Сам огляд і видачу вони не бачили. На слідстві це з'ясувалося. Зараз вирішується питання про припинення кримінального переслідування. Опера і начальник покарані дисциплінарно, кримінального складу не вбачається. Просто порушення порядку оформлення матеріалу.
думаю, що в даному випадку склад реступленія. передбаченого ч.2 ст. 292 має місце бить.плюс ст. 285
_________________
пітерська гримза
Джейн Ейр писал (а):
думаю, що в даному випадку склад реступленія. передбаченого ч.2 ст. 292 має місце бить.плюс ст. 285
Нам про це часто твердять! Грят, не доведи Господь навіть подумаєте про це - надалі будете працювати "палицею" в справі про боротьбу з корупцією.
Re: Підробка підписів понятих
Джейн Ейр писал (а):
Якщо це про мій випадок, то спотворення не було. Було просто распіз. во, яке призведе до відходу від ответствености збувальників. Проведеною перевіркою встановлено саме распіз. во, а не корислива зацікавленість.
Тоні Монтана писал (а):
Було просто распіз. во, яке призведе до відходу від ответствености збувальників.
Крім распіз. ва, яке само-по собі не завжди так вже й страшно, був ще й дебілізм співробітників, які проводили огляд. Якщо десь і можна сраспіз. Ничай, знаючи, що нічого страшного в цьому немає, тобто заходи, де такі фокуси строго неприпустимі. Ясна річ - лиходій в відмову - насамперед допитують свідків. А вони кажуть. що стояли, курили на вулиці, нічого не бачили, а потім нас покликали і ми розписалися в готовому протоколі.
Ясно, що все розвалилося.
_________________
Не варто шукати злого умислу в тому, що можна пояснити дурістю.
Це ж пітекантроп. М'яке звернення він приймає за слабкість. (C)
Re: Підробка підписів понятих
Тоні Монтана писал (а):
Був випадок зовсім не давно. Опера провели перевірочну закупівлю, доставили лиходія в відділ, запросили понятих. Почали оформляти огляд і добровільну видачу наркоти закупщиком. Поки складали документи поняті курили на вулиці, потім зайшли і розписалися в протоколі. Сам огляд і видачу вони не бачили. На слідстві це з'ясувалося. Зараз вирішується питання про припинення кримінального переслідування. Опера і начальник покарані дисциплінарно, кримінального складу не вбачається. Просто порушення порядку оформлення матеріалу.
До сих пір пам'ятаю, що говорив препод на курсі: поняті повинні дихати тобі в вухо, соответсвенно в ліве і праве.
327 не буде тому, що там суб'єкт злочину - громадянин.
У в 292 - суб'єкт спеціальний, посадова особа. Так що якщо щось і буде, то тільки 292.
Але, моя думка - 292 не буде, так як ніяких завідомо неправдивих відомостей внесено до протоколу не було. Всі відомості вірні, зворотного не доведене. Єдине - все відбувалося за відсутності понятих. Всього лише визнання процесуальної дії недопустимим доказом. І все.
Питання в тему!
Співробітники ЛОВД, штучно завищуючи показники проф роботи, складають фіктивні протоколи про АП за ч.5 ст.11.1 КоАП РФ (виносять попередження на осіб, які, як показала перевірка, в дійсності не порушували закон - тупо в цей час перебували вдома, а не на вокзалі, таким чином ЛОВД підробляли підписи "мертвих душ").
Стало зрозуміло - направляти чи не направляти матеріали в СКП. Раніше, служив на кордоні, ми там направляли матеріали, але там сітуевіна була інша - виносили штраф, китайці платили співробітникам ППС, а ті, так би допомогти братньому народу з КНР - особисто відстоювали черги в банках для сплати штрафу за китайця. Природно цього не робилося, гроші віддавалися черговому, ну і т.д. Підписи підробляли за китайців, тут то ми їх і зачепили маленько.
Ситуація наступна: Колеги проводили в одній з установ вилучення особистих документів співробітників з ознаками підробки для подальшого вирішення питання про порушення справ за ч.3 ст327 КК РФ. Документи були отримані за офіційним запитом, а потім на кожен документ робився окремий протокол огляду місця події. З причини ліні чи інших незрозумілих мені причин одним з колег на моєму комп'ютері був роздрукований шаблон протоколу огляду, природно з моїм прізвищем, але в нього була вписана реальна інформація про місце і предмет вилучення. Відразу обмовлюся, що поняті у вилученні не брали участь, а підписи за них і за мене, тому що я зазначений в протоколі поставив дізнавач, який порушував справу за ч.3 ст.327. Адвокат підслідного дізнавшись про це клопотав перед судом про визнання протоколу огляду недійсним, однак суд клопотання не задовольнив. Заступником прокурора було прийнято рішення про повернення підроблених документів власникам і повторному їх вилучення, що і було зроблено співробітниками дізнання. В даний час адвокат підслідних готує скаргу в СКП на неправомірні дії співробітників міліції по спочатку складання протоколу огляду. Чим мені це загрожує і як мені правильно чинити?
в моєму випадку не тільки понятих не було, але і підписи їх підроблені.
Я хоч і не слідчий СКП, але дозволю собі думка.
З того, що ви пишете, однозначно випливає, що в діях співробітника міліції, який намалював підписи понятих у документації ОРЗ (якщо при цьому даний співробітник мав право і був уповноважений робити дані ОРЗ), можуть бути угледівши ознаки злочинів, передбачених ст.292 ч .2, ст.285 ч.1 КК РФ.
Як мінімум.
Удачі вам в реалізації ваших напрацювань.
Re: Підробка підписів понятих
Адвокат ще не подав скаргу в СКП. До мене просто дійшли чутки, що він опитує свідків, які фігурують в протоколі. Тому прогнозую, що можливо і допитають.
Додано через 4 хвилини 34 секунди:
Була скарга від адвоката, про те що протокол огляду складався фіктивно, але той факт що поняті не були присутні під час огляду в скарзі не вказувалися, тому слідчий СКП (у нього горіли терміни за матеріалом і він переводився в інше місце) просто опитав мене що і як було, на що я пояснив що все було як написано в протоколі.
Додано через 4 хвилини 50 секунд:
матеріал відмовили
Адвокат підслідного дізнавшись про це
від кого, цікаво?
суккуб - Сьогодні, 00:30 писав (а):
клопотав перед судом про визнання протоколу огляду недійсним
цілком обгрунтовано. процес у нас формальний. і не дотримання цих формальностей веде до визнання доказів неприпустимими.
суккуб - Сьогодні, 00:30 писав (а):
але в нього була вписана реальна інформація про місце і предмет вилучення
суккуб - Сьогодні, 1:37 писав (а):
тому слідчий СКП (у нього горіли терміни за матеріалом і він переводився в інше місце) просто опитав мене
_________________
пітерська гримза
Матеріал збирав співробітник МОБ, він же за своїм рапортом і реєстрував його в КУСП, а потім передавав дізнавачу. З усіх паперів в матеріалі виходить "мій" лише протокол огляду. Хоча така практика у нас практикується: один опитує, інший пише протокол, а третій вже реєструє матеріал.
Слідчий СКП опитував мене по скарзі адвоката на неправомірність складання протоколу, тема з понятими в скарзі обговорювалася не була. Тепер же він планує подати другу скаргу, саме з акцентом на відсутність понятих при складанні протоколу.
суккуб
Не бачу причин для побоювання. У Ваших діях відсутній склад злочину.
Alex_78rus - Сьогодні, 2:14 писав (а):
З того, що ви пишете, однозначно випливає, що в діях співробітника міліції, який намалював підписи понятих у документації ОРЗ (якщо при цьому даний співробітник мав право і був уповноважений робити дані ОРЗ)
Співробітник ОБОПРІАЗ (вибачте, якщо не правильно написала) не є суб'єктом ОРД, а отже, не може проводити ОРЗ. В даному випадку огляд проводився як органом дізнання, якщо правильно зрозуміла.
Я згодна жити в світі, яким правлять чоловіки, до тих пір, поки можу бути в цьому світі жінкою.
Якщо ви коли-небудь відчували себе Повним нікчемою, то знайте, для мене ви охренительно досконалі.
суккуб
Не бачу причин для побоювання. У Ваших діях відсутній склад злочину.
Alex_78rus - Сьогодні, 2:14 писав (а):
З того, що ви пишете, однозначно випливає, що в діях співробітника міліції, який намалював підписи понятих у документації ОРЗ (якщо при цьому даний співробітник мав право і був уповноважений робити дані ОРЗ)
Співробітник ОБОПРІАЗ (вибачте, якщо не правильно написала) не є суб'єктом ОРД, а отже, не може проводити ОРЗ. В даному випадку огляд проводився як органом дізнання, якщо правильно зрозуміла.
Давайте назвемо захід інакше - "провадженням у справі про адміністративне правопорушення", наприклад.
Що змінюється?
орм можна і без "запрошених осіб" проводити. тут треба виходити з того, що саме після цього ОРЗ було, чи був складений рапорт по 143 КПК, чи було вилучення даними ОРЗ чого або, будувалося обвинувачення на основі даного ОРЗ (тобто той фундамент, на якому будується обвинувачення), злетіло дане ОРЗ в суді. Чи впливає в іншому випадку ОРЗ на результат справи.
Наприклад, якщо поняті брали участь, всі бачили, але не були в процесуальному сенсі допитані при провадженні у УД, і підписи підмалювали співробітник МВС (лінощі.), То тут складу злочину однозначно немає, порушення упк і посадових обов'язків - так, дисциплінарне стягнення - так.
Якщо скласти протокол допиту за понятого або свідка і вказати там те, чого насправді не було, а якщо ще свідчення, що викривають злочинця і його дії, то отримуйте ст.292 + 285 КК.
У протоколі огляду місця події та вилучення предметів (цегла), вказані поняті, одна з яких не була присутня при цьому, хоча в протоколі вказані її дані (ПІБ і місце прописки). Друга зрозуміла, виявилася рідною сестрою слідчого. Цегла, який нібито вилучили в цей день, за словами свідків валявся на цьому місці не один день під дощем і ніхто його не вилучав. Що може загрожувати слідчому? І як визнати цей протокол недійсним?
при таких підставах визнання протоколу недійсним тягне за собою певні правові наслідки для особи, яка склала протокол.
Чи підтверджуються об'єктивно підстави для визнання недійсним і чим?
Як визнати? Для цього потрібно знати ваш статус у кримінальній справі.
Я згодна жити в світі, яким правлять чоловіки, до тих пір, поки можу бути в цьому світі жінкою.
Якщо ви коли-небудь відчували себе Повним нікчемою, то знайте, для мене ви охренительно досконалі.
Я- законний представник неповнолітнього сина. Є свідчення свідка, поки одного, який бачив як приїжджала опергрупа на місце події і після їхнього від'їзду цегла залишався на місці і на наступний день теж ще лежав. Збираємося викликати і інших свідків цього, тому що вони є. Також є свідчення "понятий", чиї дані записані в протокол, але вона заперечує, що була нею, підпис "свою" теж не визнала. Є свідчення слідчого, який підтвердив, що друга зрозуміла є його рідною сестрою.
Так, цеглу- речовий доказ. 2 пацана скинули на спір 2 цегли з даху 5-поверхового будинку в покинутий будинок знаходиться метрах в семи навпаки. У одного з них цегла випадково потрапив в перехожого проходив по тротуару між цими будинками. Спочатку він лежав в лікарні у важкому стані, через 10 днів помер. В результаті ст.109 ч.1. Але моєму сину надали в поліції статус підозрюваного, а в слідчому комітеті вже і обвинуваченого, а другого мальчіку- свідок, тому що в міліції справу вів слідчий- хороший знайомий тієї сім'ї, брат якого жив з мамою цього хлопчика. По цеглині проводилося 3-тю експертизи, які нічого не дали. Крім слів другого хлопчика, який говорить, що цегла кидав тільки мій син, нічого немає. Другий цегла, нібито не знайдений, а цей валявся під дощем кілька днів. Дівчина-фахівець, що приїхала з опергрупою, яка повинна була зафіксувати на фотоапарат як що лежало, за словами свідка, вийшла з машини і штовхнула цей цегла в сторону 5-Тажке з якого вони кидали. Опергрупа виїхала, а цегла залишився. Коли і який цегла із'ялі- незрозуміло, але я думаю, що якби цегла вилучили в цей день, то може бути експертизи що-небудь показали б (хто з хлопчаків винен).
Як визнати цей протокол недопустимим доказом, якщо суд цього не визнає?
На якій стадії все зараз? В ході судового засідання заявляється клопотання про визнання докази неприпустимим.
Я згодна жити в світі, яким правлять чоловіки, до тих пір, поки можу бути в цьому світі жінкою.
Якщо ви коли-небудь відчували себе Повним нікчемою, то знайте, для мене ви охренительно досконалі.
Ми з адвокатом збираємося це зробити, але не факт, що суд задовольнить це клопотання.
тоді касаційна скарга. Важко відповісти не знаючи фактури. Необхідне рішення суду та доводи суду.
Я згодна жити в світі, яким правлять чоловіки, до тих пір, поки можу бути в цьому світі жінкою.
Якщо ви коли-небудь відчували себе Повним нікчемою, то знайте, для мене ви охренительно досконалі.