Загалом такий питаннячко, поки рився в гаражі набрів на стару сумку повну старих плоских рожевих напилків, ширина 35 мм товщина в районе6 мм, диною в районі 25 см, словом відмінний матеріал для тренування що б виходити спуски, і з цієї мислю я їх і взяв. Мовляв поїду на дачу і щоб сталь заморську на досвід не мучити буду освоювати науку на напилок. спуски виводити і інші принади.
Але наждак то в загальному все одно розжарена сталь чи ні, а в мене закралася ідея, все рано на викид підуть. чи можна їх відпустити в побутових умовах, скажімо покласти в духовку і нагріти до 280 градусів і дати охолонути, щоб потім використовувати. та хоча б банально скіпи для шашлику наколоти, і підстругати палицю, в городі щоб вони завжди під рукою були один під лавкою інший біля колодязя, третій на мийці ну ітд.
Або все це від лукавого і нічого путнього з них без грамотної ТО не вичавити?
quote: і нічого путнього з них без грамотної ТО не вичавити
Грамотна ТО у них вже є, але з розрахунком на мах твердість потрібну напильнику. Я думаю якщо зробити відпустку 180-200 годинку, можна отримати пристойний результат. А якщо потім ще обух пройтися горелочкой, ще краще.
P.S. Слюсар звичайно акуратно, без пріжогов. І після слесарке ще один відпустку не завадить.
напилки зазвичай калятся в повному обсязі, всередині твердість нижче, при протраві видно.
ще момент-както теж балувався з напилком, слюсарював невеликий клин, так його на очах у бік вигнуло на 3 мм убік при довжині 100мм- внутрішня напруга розумію. так що краще спершу зробити повноцінну відпустку потім слесарка / гарт (або слесарка вже загартовані смуги) в дачних умовах з углеродка це цілком піддається реалізації
Паша прав, дуже велика ймовірність що вони загартовані ТВЧ на товщину 1-1.5.
можна шлифануть один на зріз, протравити. По периметру буде тонка темна смужка, основне перетин залишиться сірим.
можна один зламати, і по зламу теж все буде зрозуміло, але для цього треба мати певний досвід.
взагалі - якщо є бажання і трохи можливості - найкраще практикуватися в куванні "в розмір".
заодно матеріал пройде отжиг і буде підготовлений до ТО. ну і слесарке поменше.
розміри то саме воно для невеликих робочих клинків, а матеріал У10-У12 - хороша цілком углеродка, яка цілком піддається обробці в "домашніх" умовах.
quote: Originally posted by Borz87:
напилки зазвичай калятся в повному обсязі
quote: Originally posted by Гриня:
що вони загартовані ТВЧ на товщину 1-1.5.
углеродка глибше НЕ прожарюється в прінцип. так що quote: Originally posted by Borz87:
повноцінну відпустку потім слесарка / гарт
тільки не відпустку а отжиг.
quote: тільки не відпустку а отжиг.
Ну і отожгет він їх, а потім? саме відпустку потрібен, хоча користі сильно не буде, у напилків дуже дрібне зерно, як правило, різати вони відмовляються добре.
А ось відпалювати і заклейте за новою - варіант, тут і пристосувань особливих не потрібно: мангал, пилосос, вугілля і масло.
З напилків (особливо старих) відмінні клинки виходять, але тримаючи їх треба повністю заново, та й розкувати не гріх, або хоча б попередньо перед загартуванням спуски начорно вивести.
А може краще запитати у Віктора Кузнєцова на сайті? Відмінний коваль. Там у нього і про напилки є.
Дякую всім, за поради, тоді спочатку виріжу клин і здеру спуски в 1 мм, протравлена і подивлюся що там всередині. А то дійсно шкода якщо матеріал пропаде, а так може бути хоч щось вийде, заодно зі спусками попрактикуюся
на дачі можна за методом шухері з ними позайматися. Тільки піддув зробіть собі з чого небудь підручного (простіше електричний)
Якщо напилків є хоча б десяток, і є якась нешумобоязлівая дача - тож голосую за організацію дикої кузні. Користі більше.
Перший п'ят піде в утиль, а з другого вже є шанси наваять годноножіков.
на сухих дубових дровах нормальну температуру брав з поддумом. але вугілля багато простіше. Благо коштує він дрібниці.
quote: всі вони іржаві, що для кування не перешкода, або їх треба буде зачищати від іржі?
як почнете стукати сама відлетить разом з окалиною.
quote: але вугілля багато простіше. Благо коштує він дрібниці.
а де його знайти можна? вибачте за дурість, але фасування менше ніж самоскид в наших краях немає на дачу менше не повезуть і яке приблизно кількість необхідно? відро, мішок. на один скажімо так клинок?
З повагою ДМВ.
quote: а де його знайти можна. вибачте за дурість, але фасофкі менше ніж самоскид в наших краях немає на дачу менше не повезуть
У продуктових і інших магазинах-вугілля для шашликів.
quote: вугілля для шашликів.
Він же деревне, купити не проблема, тільки піддув під час кування прикручувати, щоб даремно не вигоряв. Ми хороший вугілля для шашликів отримували з дубової обрізу (паркет, меблі).
quote: Він же деревне, купити не проблема
А я чомусь думав на рахунок кам'яного)) з деревним то все зрозуміло) спасибі!
quote: і яке приблизно кількість необхідно? відро, мішок. на один скажімо так клинок?
Приблизно грам 800 на один клинок, але не сьогодні а років через 5. Спочатку, думаю, пари мішків на клинок має вистачити (взято з особистого досвіду)
А піддув від пилососа постарайтеся обмежити, інакше Вам і 2х мішків не вистачить і перегрів піде моторошний.
quote: Спочатку, думаю, пари мішків на клинок має вистачити (взято з особистого досвіду)
Пріссоеденяюс!
Розкував напилок, вийшло неакуратно, не рівно і ін. Перший досвід, блін так сказати грудкою - це добре. Потім загартував (нагрівав пальником і в воду), вирішив спробувати на вигин - легке зусилля - і в руках половинки. Знаю, що треба було робити відпустку, але в принципі нормально така крихкість, або ТО в корені неправильна? Нагрівав до червоного кольору.
та не - так і повинно бути - ламається як бурулька, особливо якщо товщини немає.
Дааа, товщиною не Було, дорасплющівал до 2 мм. Правда на пару з дочкою. Відпустка допоможе?
Однозначно. У-шка є У-шка, пружина з неї не вийде, але міцності на рядову роботу буде досить.
quote: Originally posted by Va-78:
У-шка є У-шка, пружина з неї не вийде, але міцності на рядову роботу буде досить.
"Читав пейджер - багато думав"))
"Для пружин, виготовлених з стрічкової стали по ГОСТ 2614-65, застосовують сталь марок У8А, У10А, У12А, 65Г, а для особливо відповідальних пружин-сталь марок 60С2А і 70СЗА."
З дроту "вушка" теж пружини роблять.
"У-шка є У-шка" - до 20 століття люди з "ушкой" жили - на все вистачало.
При загартуванню його ще й повело трохи, в загальному жуть вийшла, так що не шкода. Уделала сьогодні ще один напилок. Може штуці до 20й що-небудь і почне виходити. Цікаво, як там у ТСА справи просуваються?
Чекають свого часу і смуги 60С2, просто слюсар вже нецікаво, утомливо, та й не дуже, поки тренуюся кувати на напилок.
quote: Для пружин, виготовлених з стрічкової стали по ГОСТ 2614-65, застосовують сталь марок У8А, У10А, У12А
Я так не вмію.
quote: Я так не вмію.
напевно прокатного стану немає quote: з стрічкової стали
Знову я не до місця))).
Є такі прекрасні книги, які називаються "Довідник терміста".
Там про все))). У мережі їх багато.
Цьому потрібно толком вчиться і мати відповідне обладнання. А я тільки кілька марок "на око" гартують, покладаючись більше на досвід, ніж на тверді знання.
посередь напилка зерно розміром з кулак, а якщо спуск тільки з 1ной боку, то на краю зерно як парафін, так що толку його слюсар?
так що моє ІМХО - відпалювати, викувати, отслесаріть, загартувати, відпустити, начисто отслесаріть (благо можна обійтися 3мя цеглою феном і 2-3мя мішками вугілля для шашликів)
взагалі напилок напильнику ворожнечу, пробував і напилки і ресори і мітчики, марка стали (від якої і йде режим ТМО) чистий рандом (не пам'ятаю хто сказав, але сказав вірно - найкраща сталь це та, марка якої відома на 100%) ІМХО
тому яб зробив так:
з 1-го напилка 3 маленьких пакування (з хвостовиками спусками і т.д.), отслесаріл начорно і Каліл по різному, від червоного до помаранчевого
після відпустку всіх до солом'яного, ламаємо кінчик і запам'ятовуємо з яким зусиллям зламався кожен, після відпустку всіх уламків до синього і знову ламаємо і запам'ятовуємо, далі відпустку уламків до сірого і знову ламаємо, запам'ятовуємо
після цього вибираємо який гірший ламався і краще твердість і згадуємо яка була температура гарту відпустки
після переходимо до наступного напильнику (молимося щоб сталь була той-же марки, що на попередньому) куём, слюсар, Розжарюємо, відпускаємо, пробуємо зламати
у мене таким способом 4-ий і 5ий кований таки вийшли чого і вам власне бажаю
якщо де помилився прошу майстрів поправити.
до речі напилок, загартований на твердість а не міцність, напилок товщиною 4 мм і шириною 30мм ламається з лещатах в 1 але зусилля (якщо китайський то гнеться на всі 90 градусів), нафіга кому такий ніж?
to bodigard: Дякую. йтимемо двома шляхами - теор. і емпіричним. Що стосується:
". Так що моє ІМХО - відпалювати, викувати, отслесаріть, загартувати, відпустити, начисто отслесаріть (благо можна обійтися 3мя цеглою феном і 2-3мя мішками вугілля для шашликів". Те саме так у мене справа і йде. Поки, в усякому разі . Починаю робити нормальний горн. з загартуванням дещо простіше - є піч, але може навіть і краще поки від неї відмовитися, а поекспериментувати на вашу методу.
quote: uraly
та немає за що
мій перший горн якраз таким і був 3 цегли, будівельний фен, замість ковадла шматок ст3 20мм товщиною і вся ця радість на балконі і адже навіть щось виходило
але найголовніше що мені це балконний розвага дало, так це звіряче бажання мати нормальний горн і нормальну ковадло що власне і маю зараз
quote: З загартуванням дещо простіше - є піч якщо маєте на увазі муфель з відкаліброваним датчиком температури то так, а якщо піч звичайна дров'яна, або типу того, то яб сказав навіть складніше, бо температуру все одно на око визначати та до того-ж Шибко довго в печі гріється пакування, а під загартування це гріх, чим довше грієш тим більше зерно, і артефакти різні полізуть
а експериментувати в будь-якому випадку доведеться, навіть з муфелем
quote: з відкаліброваним датчиком температури
До слова - а знає хто як це робиться? Що за еталон беруть - НЕ закипання ж?
Так, піч муфельна з датчиком температури - на роботі. В силу останнього вирішив зробити свою у вигляді відрізка керамічної труби, спіраль ніхромовий, все в корпусі з мінватою. Регулювання нагріву тиристорним управлінням (так начебто) типу того, що на електроінструментах. З датчиком вирішив так: прокалібрую по напрузі, тобто встановлюю напруга (ну який-небудь стрілочний вольтметр прісандалю) - вимірюю температуру приблизно в центрі труби. Робити буду сьогодні-завтра, якщо цікаві результати, потім відпишуся. Ось з гірському думаю так. У мене зараз тупо пательню з дірками на цеглинах, дую пилососом. внаслідок цього велика витрата вугілля, який виявився недешевим, блін, і прихильність до електрики. Сьогодні наприклад з ранку його не було (господарство в саду). Думаю перейти напевно на газ, хоча б як альтернативний спосіб не поганий. А ось з ковадлом складніше, знайти поки не можу, стукаю по млинцю - опорі від якоїсь станини, до цього юзал шматок рейки, але від вузькоколійки, тобто досить худий.
До речі:
quote: До речі - а знає хто як це робиться? Що за еталон беруть - НЕ закипання ж?
Ми на роботі саме так і робимо: сніг, окріп, розплави легкоплавких металів (олово, свинець, цинк), бажано чистих, звичайно. В цілому мультиметри наявні в продажу непогано справляються. В особливо спірних випадках вимірюємо напруга на термопарі і дивимося довідник. Зрозуміло термопара повинна бути відомою.
Виготовлення грубки подзатягівается. Взагалі, перепрошую у ТЗ за засмічення теми.