Сьогодні я дізнався, про те, що, виявляється, словникове слово «аеробус» означає «пасажирський літак великої місткості» - я був абсолютно переконаний, що це слово означає будь-який літак будь-якої місткості марки Airbus. Нове знання, безумовно, є вагомим аргументом на користь того, щоб не переводити Airbus як «Аеробус», вважаючи за краще «Ейрбас». З іншого боку аеробус з малої досить сильно відрізняється від «Аеробуса» з великої в лапках, щоб не викликати плутанини. Однак останнього зручності позбавлена усне мовлення. Таким чином, я поки перебуваю в стадії коливань.
Я думаю, що в найближчому майбутньому я зберуся з думками і напишу велику замітку з описом підходу і великою кількістю прикладів. А зараз пропоную пограти в таку гру: ви пишете назви всяких там фірм, музичних колективів, продуктів, проектів, політичних організацій чи чого завгодно ще, а я кажу вам, як би я назвав це по-російськи. Тільки, будь ласка, для не дуже відомих назв вказуйте, що це таке, що означає назва і якою мовою.
Це повинно допомогти нам всім краще розібратися в питанні і назбирати прикладів.
Другі прийшли в голову:
7) Cessna - американський виробник літаків,
Кілька абревіатур - позначень типів ядерних енергетичних реакторів, які стали брендами:
8) CANDU (Канада),
9) PWR (США),
10) ВВЕР (СРСР-Росія).
***
Тема дуже цікава. Здається, загального правила тут взагалі немає. Все залежить від того, як історично склалося ту чи іншу вимову.
Xena по-англійськи взагалі читається «зина». Але не станеш же в Росії всерйоз в телепрограмі писати: «Зіно, королева воїнів».
Немає тут законів - одні традиції, звички і міркування зручності.
1) «Бомбардьє» - це французьке слово,
2) «Вестінгауз» - так усталене в колах фахівців, хоча «Вестінгхауз» мені ближче,
3) «Міцубісі» - це традиція, хоча по-англійськи було б «мицубиши»,
4) «Арева» - на останньому складі правильно, хоча фахівці кажуть і так, і так,
5) «Кей-ен-еф-сі» - але тут безліч варіантів, так як рідко вживається і норми немає, хтось каже «кей-ен-фі-сі»,
6) «Ей-і-сі-ель» - теж рідко вимовляється по-російськи,
7) «Сессна» - так правильно, але називають «Цесна»,
8) «Канду»
9) «ПВР» - хоча правильніше було б «пі-дабл-ер»
10) «ВВЕР» або «Ве-ве-ер» - хто як.
Виходить, що для цих десяти правила немає.
і ще: чому «транскрипція», але транскрибувати, а не «транскріпіровать»? )
Red Hot Chili Papers - правильно Red Hot Chili Peppers, інакше не виконуються умови задачі, про реальні назви розмову.
3) «Міцубісі» - це традиція, хоча по-англійськи було б «мицубиши» - на кшталт розмову про російській еквіваленті, для перекладів з іноземних мов все таки непогано знати про вимову на мові-оригіналі - немає в японському звуку [ш]. Сумнівно, що в російську мову японські слова трапляються з англійської.
У японському є звук [ш], і «Міцубіші» набагато ближче до японського звучанням, ніж «Міцубісі», але я начебто поки схиляюся до «Міцубісі», так як вважаю цю традицію нешкідливою; крім того, це, як я розумію, відповідає системі Поліванова - формалізм якийсь дотриманий.
Ілля, ось мої варіанти:
I-Gen - Ай-Джен (частіше таке чув, ніж Ай-Ген)
Sucht - Зухт. Тут, мені здається, є інший цікавий момент - таке називання не можна ні в якому разі писати тільки по-німецьки, навіть якщо дуже хочеться, бо все в підсумку читають англійською. Виходить Сачт.
Key-Soft - в усіх документах - «Кі-Софт», в розмовах - Кей.
«Лайвжурнал» - це контрольний постріл в мою бідну, змучену кострубатою адаптацією назв, голову.
Ілля, ви абсолютно непередбачувано переводите одні фрагменти слів і відмовляєтеся переводити інші Х_х.
Ви вже вибачте, звичайно, але такий хаотичний і безсистемний переклад не підпадає під жодні правила.
Це вам здається, що непередбачувано.
Якби це підпадало під якісь правила, я б дав посилання на правила, і вся ця дискусія взагалі не мала б сенсу. Завдання якраз в тому, щоб сформулювати правило.
Ви, мабуть, на радянських аеробуси не літали. Зате і відкриття зробили!
(А мене ось днями вразило слово «гроші» - як засобу на 1 (один!) День.)
Мій улюблений літак всіх часів - ІЛ-86. Літав би тільки їм. Просто мені б в голову не прийшло назвати «Аеробус" не Airbus.
Інформацію для роздумів не зрозумів; поміркувати не вдалося :-)
Ваше нове знання, Ілля, не скасовує той факт, що «Airbus» - компанія французька, і по-французьки читається як «Ербюс», з наголосом на ю. Нерозумно переводити назва оригіналу спочатку на англійську, а з нього транслітіровать на російський (я про «Ейрбас»).
«Аеробус» - що б це слово не означало - прекрасний переклад, органічно увійшов в російську мову саме як назва компанії і її літаків. (Приклад: У Париж я прилетів на невеликому «Аеробусі», а в Нью-Йорк - на величезному «Боїнгу».)
Хоч це і словникове слово, але, погодьтеся, «Аеробусу» до автобуса за номінальною (якщо можна так висловитися) дуже далеко. Фраза «аеробус з написом" Boeing "на борту» - це якась нісенітниця для 99% населення.
До того ж, «Аеробус», на відміну від «Ейрбаса», прекрасно схиляється і легко вимовляється.
По всьому з цього, «Ейрбас» - в топку, без коливань.
З відміною «Ейрбаса» проблеми не бачу, мене бентежить лише відсутність сенсу.
а як по-російськи сказати НЖМД? ;)
3М
3 кому
«Сі-Шарп» (неформально: «Сі-дієз», зовсім жартівливо: «До-дієз»), «Сі ++» або «Сі-плюс-плюс»
Рубі, Рубі-он-Рейлс
Телеком-швайц АГ? (Думаю, форму власності можна опустити, але і в «ГмбХ» не бачу біди)
# 42 Mister Nobody
Це ви сайту сусі.ру начиталися, що стверджуєте, що в японському немає такого звуку? Він там є. Природно, він вимовляється інакше, ніж російський [ш], він набагато м'якше. Візьміть для прикладу будь-який аудиокурс японської мови - в класичному токійському вимові різниця між звуками [з] в складах «са», «су», «се», «со» і [ш] у складах «ши», «шя», « шю »,« шё »дуже добре чутна.
Але ми традиційно транскрібіруем японські слова по Поливанову, а це - система транслітерації, а не керівництво за вимовою.
# 52 Павло Ушаков
«Ламборгіні». За правилами італійської мови.
Якщо я правильно розумію, з Поліванова слід, що замість «Хітачі» слід писати «Хитати». Що ви думаєте з цього приводу?
Назва пісень, як я вже сказав вище, потрібно переводити, якщо вже беремося писати по-російськи, але я не знаю іспанської.
Два питання не зовсім по темі.
Ви схиляєте назву «Віндоус», наскільки я помітив. А що ви думаєте про відміну в загальному випадку? Чи вірно, що якщо отримане після перекладу слово можна схиляти, то його потрібно схиляти? Стали б ви схиляти, наприклад, назва згадуваних тут Радіохед? Особливо цікаві випадки, коли в оригінальній назві використовується множина (Beatles, Doors, Rolling Stones; ну і Windows).
Ви пишете: «пісню в будь-якому випадку треба переводити». Чи не могли б ви цю позицію прояснити (враховуючи, що у вас в розділі «Музика» все англійською) і аргументувати?
Найнс-оф-кін, або Дев'ятий в роду (себе я не соромлюся переводити).
У загальному випадку про відміну я, слідом за Володимиром Далем думаю, що «невідмінювані слова нам непотрібні». Якби ви не запитали, мені б в голову не прийшло, що Радіохед годі й схиляти :-) Множина мені зазвичай не заважає, але, погоджуся, що з ним сумніви виникають.
Тут потрібно ще розділяти випадки, коли множина в назві відображає фактичне безліч чого б то не було чи ні. Наприклад, Бітлз, Дорс або Роллінг-стоунс асоціюються у мене з групами людей, тому я не скажу «у Роллінг-Стоунс на альбомі», а скажу швидше «у Роллінг-стоун (с) ов»; "З" хочеться в цьому випадку не вимовляти. У випадку ж з Віндоус такої проблеми не виникає: ні з якими реальними вікнами назва цієї системи не асоціюється. Навіть по-англійськи ви скажете: Windows does not (НЕ do not) work, тому, що множина тут є тільки синтаксично, але не семантично.
Говорячи про те, що назви пісень потрібно переводити, я маю на увазі, що їх не потрібно транс-чого-небудь-робити (якщо вже берешся писати їх по-російськи). Мій профіль «Музика» за своєю природою експортний: я посилання даю людям говорять різними мовами і природно називаю пісні по-англійськи.
2Ілья Бірман
У японському є звук [ш], і «Міцубіші» набагато ближче до японського звучанням, ніж «Міцубісі»
Ось цікавий приклад згадав:
коли був в Москві, бачив у них там теж є продуктові магазини мережі «Spar». А я сам в Німеччині зараз і ця мережа звідси родом. Назва має від німецького sparen ( «шпарить» - економити). Тобто треба говорити «Шпар».
Мені різало вуха, коли все там називали його «Спар».
З іншого боку, на німців як на дибілів дивлюся, коли вони говорять «Шнікерс» (Snickers) або «Колгате Тоталь» (Colgate Total)
Рутьюб (я хочу писати «тюб», але м'який знак - данина традиції)
флеш
Ксара-екстрим
Арсеній Лагутов: так флеш це напевно все-таки «плоть».
Е після приголосних варто писати тільки в крайніх випадках.
X на початку слова по-англійськи читається як російське «з», дівчина права. Але ж ми говоримо «ксерокс», а не «зірекс», та й xenon по-російськи «ксенон».
Alexey Burlakov: Я так не люблю цю «е» в подібних випадках, що будь моя воля, писав би «мер Києва».
Але в разі Флеша упевнитися як правильно - варто.