У темі «Організація переправи занедбаністю мотузки на цільової берег» попутно виникла дискусія по переправ по колоді. Виношу її сюди.
isn «Цікава підбірка.
Наведення навісної переправи - це високий рівень.
А ось завдання простіше - страховка при переході річки зверху по колоді, які міркування? »
xron «а які тут можуть бути міркування?
Перший переходить і натягує перила. «
alvd «Або все переходять маятником. «
isn «Перила можна, вже не раз жували випадок, коли для дівчата натягнули перила, вона на них, природно, сперлася, мотузка відхилилася і
вона полетіла з колоди з повним НС.
Маятник теж не годиться, колода в 2-3 метрах від води, довжина метрів 20. «
alvd «Тоді перший переходить (переповзає) без нічого і робить навісну.
++вже не раз жували випадок, коли для дівчата натягнули перила, вона на них, природно, сперлася ++
Їх не натягнули, а просто тримали в руках. Це самообман, а не перила. »
isn «Там відстань, щоб натягнути не менше 30м, нереально створити такий натяг, щоб посередині неможливо було продавити півметра.
Та й колода хороше, не менше 80см в діаметрі.
Тут такі варіанти:
1. Взяти на поводок, з контрольованим слабким натягом навколо дерева на березі (але щось підказує, що нехороший варіант).
2. Натягнути більше 2 метрів над колодою і зачепити карабіном на повідку (строго над колодою навряд чи вийде, та й трудомістке).
3. Дати слегу (важко знайти довгу і легку, та й сумніваюся, що допоможе). «
yanch "Якщо мова йде про невпевнене учаснику, то:
б) треба пускати його (її) без рюкзака
а) перила робити з обох сторін колоди і найкраще настільки високо, (в районі голови) щоб повиснувши на них, виявитися в положенні вище, ніж оседланіе колоди.
Людина йде і тримається розведеними руками за кожну мотузку. При оступаніі - опускається знову на колоду.
Це набагато надійніше маятників. Тому є можливість зробити - краще робити для всіх. »
Що стосується мене, вкрай скептично ставлюся до використання перил, та ще подвійних, як пропонує yanch. Взагалі не пригадаю випадку, щоб коли-небудь робив перила. І не тому, що не потрібна була страховка, а тому, що всякий раз, коли вона виявлялася потрібна, виявлялося також, що вішати перила або вкрай незручно, або взагалі неможливо.
Добре, коли все так, як на фото з заставки. Реальність дещо інша.
Спробую проілюструвати це на прикладах зі своїх походів.
Алтай, переправа через Кучерла.
Мотузок не вішати, але якби знадобилося - на маятник легко, на перила - проблематично, куди кріпити-то?
Алтай, переправа через приплив Іолдо-Айри.
У декількох метрах від колоди - пень, за який відмінно кріпиться маятникова мотузка. А перила куди чіпляти? Всі дерева в стороні.
Алтай, переправа через Осинівка. Перейшли так, але якби було сиро або учасники менш упевнені, потрібна страховка, - та ж проблема. як тягнути перила, за що кріпити?
При цьому з натягуванням навісний - ніяких проблем, по обох берегах повно дерев.
Хамар-Дабан, переправа через Шубутуй.
Відмінно робиться маятник. А перила як?
Джунгария, переправа через Каскебулак.
Маятнік- без проблем, повно каменів на будь-який смак. А перила як кріпити?
Алтай, переправа через Лев.Карагем.
Маятник - швидко і зручно. З перилами - проблема.
Звідси і скепсис з приводу перил. Якщо колода короткий і не страшне - треба маятником йти, швидше і зручніше, ніж перила, не треба нічого натягувати, учасник сам натягне як треба при переході. Якщо колода довге, можливо, слизьке, маятником небезпечно - чому ж навісну НЕ натягнути? Там, де зручно, поруч з колодою чи ні - яка різниця?
Чим натягування навісний складніше натягування перил? А вже по навісний будь-якого можна перетягнути - хоч з поганою координацією, хоч з травмою, хоч взагалі без свідомості (не дай бог, звичайно).
Погано розумію виправданість такого прийому, як перила на колоді, дуже вузька область застосування і завжди можна замінити іншим способом (зворотне невірно).
Ось згадалося, як ми на Алтаї чуділі:
Прохання сильно за дрібниці не штовхати. ) Мішки ми так перетягалі, вони важкі були і з ними якось не дуже. Нормальну навішення для людей тягнути напряжно: дерева далеко, а на каменях низько буде. Маятником бажаючих було мало. Зробили простенькі перила (трохи нижче колоди по течії), так і перейшли. Я потім на себе пару-решт зачепив і пройшов на рівновазі - ходиться, і дуже навіть нескладно. Але, повторюся, при цьому велика частина групи маятником не захотіла.
Тут найцікавіше запитання: а що станеться, якщо хтось подскользнется і реально нагрузить мотузку? Я думаю, нічого хорошого, піде в воду цілком.
Що там Янчевський писав:
"Побачивши велику колоду, за яким треба переходити гірський потік, одна учасниця сказала, що їй страшно. Тоді керівник дістав мотузку і дав команду іншим утримувати її внатяг уздовж колоди. На перший погляд все зроблено було правильно. А що робить людина, якій пропонують користуватися перилами? Правильно - вантажить їх. А мотузка при навантаженні все більше відхилялася від колоди і на його середині дівчина зірвалася в воду. Врятувати її не вдалося ... "
+++Я думаю, нічого хорошого, піде в воду цілком. +++
Піде. Але: перила йдуть трохи по косій, якщо їх відпустити (на фото людина зліва) - плином потягне до берега. Залишиться лише трохи підтягувати себе руками.
++При цьому при сильній течії або при травмі його буде проблематично витягнути за страхувальну мотузку. ++
Так Ви в будь-якому випадку тягніть за другу мотузку. Перша страхувальна або маятникова при цьому будуть заважати (або не заважати) приблизно одінаково.Мешаться адже буде не сама колода, а тертя об нього мотузки (або зачіп, не дай бог).
Чим сама колода заважає, якщо впав нижче за течією?
Я, напевно, не дуже зрозуміло висловився.
Якщо маятникова мотузки проходить через спусковий пристрій, воно завадить впав учаснику відплисти від колоди, і цьому випадку може почати заважати вже, як ви висловилися, сама колода. Наприклад, якщо воно з гілками або по його причини утворюється «бочка», якщо колода прітоплена.
Хоча, подумавши трохи краще, я прийшов до думки, що це не найкраща реалізація даного способу.
Надійніше буде, якщо перша «верхня» страхувальна мотузка буде закріплена (утримуватиметься в руках страхує) на рівні колоди, і маятникова мотузка просто утримується в руках. У цьому варіанті, при зриві, починає працювати схема вилучення з річки при переправі в брід за допомогою двох страхувальних мотузок і колода вже взагалі ніяк не зможе перешкодити.
Ми через карабін пропускали, він не заважає відплисти. Три мотузки - це якось вже дуже витончено. Мені здається, двох достатньо. До речі, у одного був зрив на маятнику при переправі через Осинівка. Нічого, витягли. Обійшлося без третьої мотузки.
++Наприклад, якщо воно з гілками. У цьому варіанті. колода вже взагалі ніяк не зможе перешкодити ++
З гілками - може в будь-якому варіанті.
Тут все від учасників залежить, наскільки впевнено себе почувають. Я своїх опитав, чи всі в собі впевнені, і пішли так. Якби хтось завагався - напевно, теж би навісну натягнули. Перила як слід не натягнеш, маятником, якщо людина не впевнена, теж небезпечно. Ну а з дітьми всяко краще навісну -самое надійне, та й їм скільки вражень. Це ж не просто так - по колоді перейшли, і фото набагато ефектніше. )