Папа для своїх дітей - це бог з маленької літери інтерв'ю з письменником александром ткаченко про

- У моєму розумінні бути главою - це як Господь в Євангелії каже апостолам: якщо з вас хто хоче бути великим, той хай буде всім слуга (пор. Лк. 22, 26). Тобто сам вираз «глава сім'ї» означає, що чоловік бере на себе максимальну відповідальність за сім'ю. Що більшість тих проблем, які перед сім'єю постають, повинен вирішувати він. Чи не розподіляти їх по всім іншим. Втім, це неминуче і так відбувається, це зрозуміло, але тим не менше він повинен брати на себе основний удар. Тому що він найсильніший. Він чоловік.

- Які проблеми ти маєш на увазі? Наприклад, заробляння грошей?

- Заробляння грошей, прийняття стратегічних рішень в життя сім'ї. Припустимо, зміна місця проживання, покупка нової квартири. Це ж все хворобливі речі. Не можна говорити жінці: «Як ти вирішиш, нехай так і буде, мені все одно». Насправді це жіноча позиція. Тобто скинути на дружину прийняття рішення - це не чоловічий хід. Тим більше - якщо рішення прийняти важко, якщо ти відчуваєш, що для тебе ця необхідність викликає якийсь дискомфорт. На рівні навіть елементарної фізичної безпеки. Розбирання з сусідом, припустимо. Це ж реальна ситуація, правда? Хтось дзвонить у двері і п'яним голосом щось кричить. Адже ти ж підеш з'ясовувати, що відбувається, а не дружина. Хоча ситуація потенційно небезпечна для всіх.

Казки про щасливе дитинство

- Церковне виховання в сім'ї - яким воно має бути, на твій погляд? Чи обов'язково, наприклад, дітей водити до церкви з собою? А якщо вони раптом не захочуть?

- Це для мене проблема з ще одним іксом, тому що я взагалі не знаю, як батько повинен виховувати дітей, а вже як батько повинен виховувати дітей у ставленні до Церкви, тим більше. Я і себе-то не знаю, як виховувати в ставленні до Церкви. Але якийсь досвід і якісь уявлення у мене, звичайно, є. Виходячи з них, я можу сказати, що краще все-таки дітей до церкви водити з раннього віку. Може бути, не завантажувати довгими службами, приводити ближче до Сповіді і Причастя, коли служба вже закінчується, щоб вони не втомлювалися. Тому що дитина - він же рухливий. У нього природний цикл такий - пограв, відпочив.

- А що буде, якщо будеш приходити з дітьми до початку служби?

- Дитина буде втомлюватися, а втомлена людина дуже погано сприймає все, що йому в цьому стані пропонується. Дитині потрібно рухатися, йому без руху провести два або хоча б півтори години дуже важко.

- А коли діти підросли, коли їм уже 13-14 років?

- Я кумедний випадок згадав. Моя середня дочка, Варя, дуже зворушлива, щойно закінчила перший клас. Одного разу вона посперечалася зі своїм однокласником, де водяться білі ведмеді. «Вони там водяться!» - «Ні, там!» Варя каже: «А мені тато сказав, а мій тато вчений!» А хлопчик відповідає: «Твій тато - божевільний учений!». І Варя раптом гірко розридалася. Дитина прийшла додому весь в сльозах і довго не міг заспокоїтися.

- Так, для неї це була справжня катастрофа. Тому що тато в якийсь момент дитячого розвитку стає для дитини найбільш значущим людиною. Для доньки весь світ звалився, коли їй сказали, що її тато божевільний. Все, що було для неї фундаментом її існування, раптом виявилося недоброякісним.

- Мені було приємно, що вона так переживає і так мене любить, мабуть.

- Звичайно, приємно, дуже добре тебе розумію. І все ж є в цій історії ще одна дуже важлива тема. Діти куди більш вразливі, ніж про них прийнято думати. Дитина ще не вміє відпрацьовувати травмуючі ситуації конструктивним шляхом. Тому він просто пригнічує біль, у нього включається цілий набір захисних механізмів, в тому числі витіснення, або, простіше кажучи, забування цих ситуацій. Людина виростає, не пам'ятаючи своєї дитячої болю. Звідси всі наші дорослі уявлення про щасливе дитинство. А адже в безлічі випадків ніяке воно не щасливий, будемо дивитися правді в очі. Доросла людина часто створює в своїй свідомості якусь альтернативну реальність, в якій у нього було щасливе дитинство. Я, наприклад, своє дитинство взагалі не пам'ятаю.

- Як можна не пам'ятати своє дитинство?

- А ось так. Воно у мене було настільки важким, що я в цю сторону навіть дивитися боюся. У мене не було батька, який би мене захищав і вчив бути чоловіком, у мене було багато проблем з однолітками і старшими дітьми, маса проблем в сім'ї з мамою і бабусею, з учителями в школі.

- Тобто ти постарався своє дитинство забути?

- Воно саме забулося. Зараз я, навпаки, намагаюся його згадати, але це погано виходить. Радості в ньому було мало, хоча я не хочу сказати, що дитинство у мене було якесь особливо нещасне. Воно було просто важкий. І, думаю, не в мене одного.

Як подружитися зі своїми дітьми

- Але що необхідно і важливо зробити, без чого, коли у дітей настане підлітковий вік, просто пропадеш?

- З дітьми обов'язково потрібно подружитися. За замовчуванням мається на увазі, що дитина і батьки повинні бути друзями, тому що це найближчі люди, у дитини ближче нікого немає. Але на практиці, на жаль, так виходить далеко не завжди. Адже дружба передбачає не тільки забезпечення дитини їжею, одягом і т. Д. Вона, перш за все, передбачає обмін інтересами. Друзі завжди діляться тим, що їх турбує, що їм сподобалося, про що вони мріють.

У підлітковий період дитина почне внутрішньо віддалятися і відділятися від батьків. Це не примха і не прояв якихось спотворень у вихованні. Для нього це необхідний етап розвитку, щоб потім самостійно увійти в доросле життя. Він може виражатися в якихось протестних витівки, в непослуху, в підлітковому бунті. Але в цілому цей етап розвитку дитини, віддає перевагу складну, амбівалентну ситуацію. З одного боку, дитина протестує і відштовхує батьків від себе, а з іншого боку, йому дуже важливо в цей період, щоб якийсь дорослий значимий людина була поруч з ним, і погано, якщо цим дорослою людиною стануть не батьки. Дай Бог, якщо це буде батюшка або тренер у спортивній секції, або шкільний учитель, який вміє захопити дітей. Але можливі й інші, куди менш оптимістичні варіанти. Адже, наприклад, коли дитина в підлітковому віці йде в кримінал, або просто потрапляє в погану компанію, то це означає, перш за все, що у нього в родині не було одного, дружби з батьками.

- По-твоєму, бувають ситуації, при яких з дітьми неможливо домовитися?

- Розумієш, якщо моя дитина проявляє впертість, і у нього якась ситуація, яку я не можу дозволити спокійно, значить, причина, як правило, в мені. І мені потрібно розбиратися з цією моєю проблемою, а не з дитиною. Будь-яка дитяча неадекватна реакція - це завжди відповідь на батьківські неправильні дії, по-іншому не буває. Немає дитячих проблем - є проблеми батьків. Це для мене аксіома. Просто батькам неприємно це усвідомлювати, і вони несвідомо або навіть свідомо намагаються перекласти цю відповідальність на дітей.

- А якщо дитина, скажімо, ледачий, не любить працювати? Як тут його НЕ насварити, що не підвищити голос?

- Якщо дитина ледачий, я не бачу в цьому приводу підвищувати голос. Ну, ледачий і ледачий. Буває. Що тут страшного?

- А що, обов'язково вчитися добре?

- Щоб, наприклад, вступити в хороший вуз і оволодіти хорошою професією.

- Для того щоб оволодіти хорошою професією, не потрібно мати хороші оцінки в школі. На мій погляд, сучасна школа - це, скоріше, дисциплінарний інститут, який в першу чергу дитини соціалізується, і тільки потім дає йому знання. Причому і соціалізується теж якось ... дуже своєрідно, м'яко кажучи.

Але ми говорили про інше. Я вважаю, що в строгому сенсі немає проблем дітей. Якщо дитина поводиться проблемно, потрібно дивитися, що не так в твоїй з ним комунікації, що ти упустив в його житті, де помилився. Якщо знайдеш ці помилки і зумієш їх виправити - проблема у дитини зникне сама.

- А якщо підліток постійно з тобою сперечається і свариться?

- Ну це нормально. Підліток і повинен так себе вести. Набагато страшніше, якщо він цього не робить, просто замкнувся, мовчки сидить десь в своєму кутку, і ти не розумієш, що в нього на думці і на серці.

У нас в родині, слава Богу, в цьому сенсі все зрослося, хоча я, можна сказати, встиг вскочити в останній вагон.

- Чому в останній вагон?

Дочка Ліда донька Ліда

- А як подружитися зі своїми дітьми?

- Тут універсальних способів немає, тому що діти всі різні, і інтереси у них теж різні. Головне - зрозуміти, що дитина любить і що для нього найбільш значимо. Справа в тому, що інтереси дітей і дорослих, як правило, сильно розходяться. Дорослий - вже сформувався, у нього вже є своя система оцінок і пристрастей. І часто буває так, що батько (особливо тато) намагається нав'язати дитині свою систему цінностей, поділитися ними. А у підлітка своя динаміка життя і середовище спілкування, свої інтереси і переваги. І не дай Бог висловити зневагу до того, що дитина любить і що для нього є цінним і значимо. Такі мимохідь сказані знецінюються фрази можуть порушити відносини з сином або дочкою на багато років.

- Що ти маєш на увазі?

- Розповім про свій досвід. У мене діти просто люто «запанковалі», причому з усіма справами: сережки у вуха, на джинси заклепки і т. Д. Татуювання, правда, не робили, але це єдине обмеження, яке я тоді жорстко поставив: «Давайте необоротних процесів не здійснювати ! »

Коли вони захопилися грою на гітарі, я став показувати їм речі, які у нас в містечку взагалі ніхто не вміє грати, навіть викладачі в музичній школі. За тиждень навчив сина блюзової техніці, якої він потім із задоволенням хизувався перед своїми ровесниками. Так я в їх підліткову систему цінностей почав кидати зерна більш серйозної культури, і вони потихеньку проростали.

Підозрюю, сусіди почали мене тихо ненавидіти

- Тобто ти з ними навіть з дорослими не будеш випивати за одним столом?

- Я просто хотів підсилити аргумент. Мені потім діти розповідали, коли цей період у них закінчився: «Тату, насправді це було дуже правильно. Сидимо де-небудь біля багаття з гітарою, тусім, грюкнули вже по склянці. Потім прибігли пацани, ще чотири пляшки портвейну принесли: "Давай!" А ти дивишся з тугою: "Нє, хлопців, мені ще додому йти". А потім третій годині за вулицями кола нарізали, поки запах вивітриться, щоб можна було прийти додому і спати лягти ».

І, до речі, коли я по відношенню до підліткового пияцтва зайняв таку безкомпромісну позицію, мені нічого не залишалося іншого, як самому припинити пити.

Для мене священик виступив в ролі батька

- Як різниться виховання хлопчиків і дівчаток?

- У мене троє синів і дочка, сини були старшими. Тому, коли мова заходить про дітей, мені в першу чергу приходить на розум досвід виховання синів. З дівчатками - це окрема історія.

Але взагалі для дівчинки найголовніше, щоб тато її любив і цю любов проявляв. Не просто любив в душі, десь глибоко всередині себе, а щоб ця любов була явно виражена: щоб тато її хвалив, казав, яка вона у нього хороша, розумна, красива, цікавився, як у неї справи. Щоб тато її обіймав, в кінці кінців. Це взагалі необхідно для всіх дітей, а вже дівчинку тато повинен обіймати з подвоєною енергією.

- А якщо дівчинка вже підліток?

- Ну, якщо вона не хоче, щоб тато її обіймав, якщо бачиш, що дитина напружується, то, звичайно, не треба цього робити. Але зі свого досвіду можу сказати, що діти настільки скучили за батьківську ласку, настільки їм її не вистачає, що вони завжди з радістю це приймуть. Ми з моїми пацанами досі обіймаємось щоранку. Хоча вони зараз вже міцні молоді чоловіки.

- Отже, дівчаткам важливо, щоб тато їх любив і обіймав. А хлопчикам?

- Хлопцям важливіше обмін досвідом. Для хлопчиків тато важливий як учитель і наставник, як старший товариш, який може навчити чогось важливого, чоловічому.

- А чоловіком бути важко?

- І чоловіком бути важко, так.

- А що важче - чоловіком чи татом?

- Все-таки роль чоловіка в подружній парі більш явно представлена ​​в художній літературі або в кіно. Я, мабуть, дуже багато читав в дитинстві, завжди дуже любив кіно, і у мене сформувався певний образ чоловічої поведінки по відношенню до жінки. Звичайно, він був збитковий і багато в чому неправильний, але він хоча б був. А ось яким повинен бути тато по відношенню до своїх дітей, я навіть уявити собі не міг, тому що в фільмах і книгах це якось не особливо освітлено, про це почали говорити тільки зараз.

Мене дуже сильно в цьому плані виручила Церква. Батьківство і його розуміння - те, чого нам так раніше бракувало, - все це я і багато моїх друзів отримали в Церкві. Бог як Отець - це ж не якась високоумний богословська абстракція. У моєму житті вперше з'явилася фігура люблячої особистості, що володіє всемогутністю, всевідання, всім, чим в ідеалі для дитини повинен володіти батько. Ти ось запитав, чому моя книга називається «Важко бути татом». А це ж просто алюзія на «Важко бути Богом» Стругацьких.

І це не просто гра словами, тому що тато для дитини - це якийсь бог. Чи не з великої літери, але все-таки бог. Який все може і вміє, який вирішує, кого стратити, кого милувати, який захищає від негараздів і небезпек, дарує різні блага - все, все. Папа для дитини - це цілий світ ...

А у нас так цікаво вийшло, що майже всі мої друзі по юності як навмисне підібралися - у всіх не було батьків. І коли ми прийшли в Церкву, ми тут отримали ту відсутню частину виховання, якої в дитинстві були позбавлені. У Церкви людина знаходить Бога, а Бог в християнстві - це перш за все Батько.

- Твоя історія - прямо ілюстрація того, як Церква змінює людей, причому все їхнє життя, об'єктивно змінює. Чи не внутрішній тільки світ, а взагалі все в житті.

- В даному випадку для мене священик виступив в ролі батька. Тобто я від нього почув настанови, які, по ідеї, повинен був почути від свого тата. А я їх від тата не почув, бо його у мене не було. А ти питаєш, чого я був позбавлений. Ну як про це можна сказати в двох словах? Я можу про це розповідати до нескінченності, але насправді це буде вже не інтерв'ю, а дуже сумна історія зі сльозами і схлипами. Папа необхідний дитині, навіть якщо цій дитині самому вже під п'ятдесят. Дай Боже усім татам це зрозуміти вчасно.

З письменником Олександром Ткаченком
розмовляв Юрій Пуща

Всю вагітність я мучилася думкою: як сприйме Ксюшка поява брата? Як правильно нівелювати її ревнощі, яка обов'язково буде? Як я зможу розподіляти свою увагу, вільний час, любов між двома дітьми і чоловіком? Начиталася всяких статей, взяла до відома досвід мам, що мають двох і більше дітей. Розповім, що з усього цього вийшло.

У передачі "Таємниці світу" зараз говорили про чарівні властивості соди. Без всяких дієт і вправ полежала у ванній 20 хвилин і все, пара кіло пішли.

Коли давно ходиш вагітної, весь світ здається казковим, а ти в ньому, як мінімум, фея. Кругла така фея. Очі блискучі, посмішка загадкова, хода ... опущу про ходу. І ти чекаєш. І думаєш, з'їдаючи друге морозиво на лавочці парку, ОСЬ-ОСЬ! Ще трохи і ось воно щастя! Ти багато читала, ти питала, ти все-все можеш собі уявити. Але проходить час ... і ти розумієш ... НЕПРАВДА! Отже, список того, до чого я була абсолютно не готова.

Схожі статті